Mon avis objectif sur Le Bose L1
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macdriverz
A force d'en entendre parler, il a bien fallut que j'essaye et ça n'a pas été facile.
Bon, pour présenter le produit, c'est une espèce de lampadaire qui doit faire 2 m de haut avec un socle qui fait l'amplification et tout ce qu'il faut pour faire fonctionner le module.
Première constatation, ça ne me parait pas du tout solide, le socle en ABS est quand meme lourd (25 kg) mais ne me donne pas trop confiance. La connectique est directement accessible sur le dessus sans protection : 4 entrées, une sortie speakon, une sélection du mode de fonctionnement DSP, la Shuko pour le 230V...
Bref, une bière qui se reverse là dessus ou tout simplement de la pluie et au revoir, le concert devient à Capella/acoustique.
Donc ce produit n'est à utiliser que dans des lieux calmes, à l'intérieur avec des gens calmes et civilisés.
Le lampadaire se démonte en 2 parties. On ne peu pas confondre la partie haute de la partie basse car une grosse arrete métallique empeche l'insertion dans le socle. Cette barrette va poser problème dans le transport car elle est quand meme fine et un choc par inadvertance devrait malheureusement poser problème pour le remontage. Au passage, on voit le connecteur qui laisse penser que chaque HP n'est pas électriquement dépendant (la phase
Première essai sur du rock.
Durée 10 secondes et STOP. 2 eme conclusion, impossible d'utiliser le L1 seul autrement que dans la configuration voix-conference. RE-Branchement avec cette fois dans la configuration la plus favorable ; avec 2 petits caissons de basse. C'est alors que le tarif grimpe de 1700 à 2300 € (1700 le L1 et 300€ par module de grave B1)
Le module de grave B1 semble etre constitué de 2 Hp de grave de 15 cm de diamètre environ et dans un volume qui est quand meme assez faible : moins de 40 litres pour 13 kg.
Re-test à niveau domestique, on retrouve quelque part le son Bose : il y a du grave qui semble descendre un peu, mais sans tenue : l'infra bave et on se rend vite compte que sur de la contrebasse il y a des résonances parasites comme sur une caisse mal amortie. Bien entendu, il faut garder à l'esprit que l'on utilise 2 subs par coté en ABS de 13 kg et 35/40 L pièce. Le medium est flatteur mais on se rend vite compte que le gros trou dans le bas medium y est pour quelque chose.
L'aigu, c'est un aigu Acoustimas, il ne file pas bien haut. Ca donnera un son pas agressif.
Petite pose avec l'équipe fort sympathique... Maintenant il est l'heure de faire parler la poudre ! Le L1 est donné pour 700 w avec ou sans sub, ça on ne sait pas (c'est une habitude le manque de donnée technique chez Bose)
L'aigu est un peu plus en retrait, ça saute aux yeux, par contre les graves !!! On a l'impression que le bouton de volume n'a pas bougé. Y a t il une correction dynamique de la réponse en fréquence en fonction de la puissance de sortie ? En tout cas, le bas du spectre parait quand meme assez limité en terme de niveau sonore. Les aigus ne claquent pas et le medium reste un peu trop distrait à mon gout.
Apres avoir effectué plusieurs essais, maintenant, je veux quand meme mettre le système dans ses limites. Nous sommes bien en présence d'un produit sono donc un peu fait pour ça.
Le grave et l'infra se révèlent encore plus court, une dureté apparait dans l'aigu. Le produit n'est pas là pour faire de la puissance. A ce stade d'écoute, on reste avec un niveau compatible de Ps8 Nexo.
Passons maintenant à la fameuse utilisation line array (ou plutot, j’ai trouvé un peigne)
Déjà les caissons ne vont pas porter bien loin, surtout par terre. La portée des tetes, je ne pourrais pas la vérifiée, j’ai pas assez d’espaces pour ça. Par contre en me déplaçant et meme en tournant la tete, il se passe des choses très étranges. J’ai du mal à trouver la directivité annoncée par Bose ; surement une erreur de virgule : sauf pour les Subs évidemment.
Pour conclure, car j’ai déjà fais une tartine (et encore, édulcorée !) ce système est très spécifique et il ne m’a pas emballé ; je pèse mes mots. Il ne cible pas le musicien professionnel, ni l’amateur de musique enregistrée. Une utilisation occasionnelle fixe est surrement le public ciblé. Pour le budget, il reste quand meme à mon gout assez élevée, malgré la revente possible de l’Apex Argos si vous en avez un.
En tout cas, merci à toute l’équipe du test avec qui j’ai passé un bon moment.
elboblo
Les 8 ou 12 Kw de SUB ne sont pas du tout utilisés comme tu l'entends, SampleHunter. Les ondes sonores sous 75 Hz (et parfois encore plus bas selon le comportement acoustique de la salle) assurent le tapis de basse qui va permettre aux haut-parleurs bas-moyen de travailler proprement, puisque "délivrés" des fréquences qui demandent un déplacement trop important de la membrane (mécaniquement et temporellement).
Je ne parle ici que de musique LIVE bien sûr.
Pour en revenir à la polémique sur le L1, j'ai lu sur un autre Forum que le vendeur parisien (?) de Bose (Xavier ?) rappelle souvent les limites du système. Il conseille de ne pas raccorder une guitare basse sur le L1 si le bassiste utilise un VRAI combo basse.
J'ai donc compris que ce sont bien plus les utilisateurs "peu techniques" qui exagèrent sur les performances du système.
Pour en revenir aux affirmations telles que : "c'est la bande passante entre autant et autant qui est la plus importante", c'est tout à fait vrai et alors j'utilise des trompes 100 volts qui vont limiter la bande passante à l'essentiel utile à la compréhension de la voix.
Lors de sonorisation de foires, il m'arrive de faire passer la musique LIVE, jouée par un groupe sous chapiteau, dans la sono extérieure générale de la foire. Je mets un bon compresseur / limiteur pour éviter de jouer avec le poentiomètre et j'ai souvent des personnes qui me disent que la musique est plus agréable à écouter à l'extérieur.
J'arrête ici de jouer dans ce forum et je vous salue toutes et tous.
Que la musique vous apporte beaucoup de joie.
Le papy du son.
G²
Pour avoir pu écouter un L1 dernierement, à par pour son coté plug and play, je ne vois absolument pas ce qu'il a d'intéressant. Pour un prix similaire, on est en droit d'exiger beaucoup mieux !
Les pubs Bose me font d'ailleurs penser aux pub HK, ce sont deux phylosophie qui se ressemblent.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
elboblo
J'avais dit que j'arrêtais de jouer sur ce forum, mais je dois bien te rendre ton salut.
Au risque de passer pour un ancêtre, je voudrais dire que la vérité ne sait jamais être que celle que l'on connaît.
A 13 ans, j'avais bricolé ma première sono réellement fonctionnelle avec 16 petits haut-parleurs large-bande de 5 pouces, des transfo 100 volts récupérés de colonnes Bouyer dépareillées, un ampli à lampe GELOSO réparé avec l'aide du curé bricoleur de mon village natal ... et des micros GELOSO sur lesquels j'avais soudé les câbles micros directement, faute de trouver des connecteurs.
Ainsi donc, à 13 ans, j'ai "sonorisé" la troupe théâtrale du village pour un public de 300 personnes, sur MA sono fabriquée par MOI-MÊME !
Je le jure : c'était la meilleure sono du monde ... jusqu'à mes 14 ans ...
Ce blabla pour dire (écrire) qu'un avis est TOUJOURS subjectif.
BON ou MEILLEUR, OUI mais par rapport à quoi ?
Je félicite "alcools" pour son utilisation du système L1 et son analyse.
Je souris (avec bienveillance) en lisant certains commentaires d'autres utilisateurs.
Je félicite XAVIER (?) de BOSE pour une certaine honnêteté (obligée, par prudence) de ses commentaires et pour sa réussite professionnelle de vendeur.
Je vais préparer ma prestation de samedi, dans une salle de 3000 personnes, avec un Line-Array NEXO constitué de 2 bananes de 18 GEO, 8 Subs suspendus, 12 Subs S2 au sol, 8 PS10 en Side-Fill et 12 PS15 sur 8 canaux de monitoring.
De temps à autre je penserai au BOSE L1.
à Chaud
2 colonnes avec chacune ses 2 petits subs au pied.
Chant + guitare, puis voix.
Assemblées de 50 à 200 personnes.
Tous les avantages du L1 sont utilisés à plein:
1. Même niveau sonore de loin que de près (pour le médium aigu, pas trop pour les basses mais ça ne gène personne).
Donc niveau sonore très limité, suffisant, audible, mais gène auditive.
2. Très grande qualité de son pour la voix. C'est, de loin, la meilleure qualité de son (netteté et surtout intelligibilité) que j'ai entendu pour ces niveaux sonores.
3. Léger à transporter, rapide et facile à mettre en oeuvre.
Pour eux et pour cet usage particulier, ils ne jurent que par le Bose L1 au point d'envisager d'acheter d'autres subs pour compléter en profondeur lors d'auditoires plus vastes.
Mais cela ne les empèche pas de posséder par ailleurs une très grosse façade complète avec ses projecteurs de son, ses gros subs, ses kilowatts d'amplis, sa table Yamaha 32 voies dans son fly à roulette, son multipaire 32+10 voies sur 50m de long également dans son gros fly à roulettes, et tout ce qui va avec pour un ensemble de 15 à 20 musiciens + batterie avec 2 grosses caisses et moult cimbales et percus qui nécessite 10 micros à elle seule.
Il louent un poids lourd pour transporter tout leur matos à l'autre bout de la France car ils font généralement un séminaire par mois qui souvent réunit plusieurs milliers de personnes.
Et là, ils oublient leurs petits L1 qui restent sagement dans la salle de répète...
Moralité:
Le Bose L1 est l'idéal pour un certain usage bien particulier: Niveau sonore peu élevé, excellente reproduction de la voix, couverture homogène jusqu'à 15-20m (sauf dans le grave), petit nombre de musiciens, pas de besoins particuliers dans le grave.
Dès que l'on sort de son domaine de prédilection, il vaut mieux utiliser autre chose mieux adapté à chaque cas précis.
C'est pas très original de dire ça, mais c'est encore plus vrai dans le cas du Bose L1 qui est merveilleux dans son domaine particulier, à condition de ne pas lui demander autre chose que ce qu'il sait faire, et qu'il fait alors beaucoup mieux que tout autre système au monde.
Il ne s'agit pas là "d'arguments commerciaux pour gens ignares", mais d'expérience d'utilisateurs avertis qui baignent dans la musique et la sono professionnelle depuis des dizaines d'années pour certains membres de l'équipe.
elboblo
Si, justement, ton post m'intéresse parce qu'il s'agit d'un témoignage supplémentaire instructif.
C'est en fait aussi pour ce genre d'usage que j'étudie les possibilités de ces mini Line-Array.
Il est bien connu (et pourquoi) que les églises sont difficiles à sonoriser.
Dans cette optique, je serais très intéressé de tester un L1 dans une grande église et je suis étonné que BOSE n'utilise pas cette application pour faire de la PUB et pour "attaquer" un marché supplémentaire.
Par sa sobriété esthétique, j'imagine très bien un L1 placé judicieusement et intégré dans la décoration.
La compréhension de la voix étant le premier critère, la courbe de réponse relativement "étroite" devient une qualité afin d'éviter une égalisation complexe des micros.
Les caissons de basse pourraient n'être utilisé qu'en cas de "prestations" musicales et donc facilement installés ou "remisés".
Merci pour ton témoignage concret dénué de "passion", qui me donne envie d'acquérir un L1 dans le but de réaliser ce genre de tests !
André, papy du son
tontonbrahms
Le L1 est un système personnel pour musicien,donc pas pour les ingés son, qui fonctionne vraiment très bien pour un petit nombre de musicien et pour un niveau sonore moyen (il me semble d'ailleurs que le niveau maxi en milieu de salle doit être de 105db pondéré A je crois ...), après le nombre de personnes dépend du niveau exigé.
J'ai déjà fait des églises de 400 personnes et j'étais à 40% de la puissance... mais pour de la presta genre festival, en plein air, pour un public qui veut un gros son, c'est même pas la peine, mieux vaut aller chez L acoustic...
Qui aurait l'idée de vouloir sonoriser ce genre de concert seulement avec son Mesa Boogie de 100 watts même si il vaut 3000 euro !!!
elboblo
Le Forum accaparé par des gens intelligents et capables d'échanges constructifs dénués de sentiments passionnés mais peu valables.
Merci à vous, à Chaud, tontonbrahms et ... : c'est ainsi que je conçois l'intérêt d'un forum !
André, papy du son
alcools
Si vous avez aussi une thèse pour exprimer la musique de Pink Floyd, je serais curieux de la lire
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop
2462patrick
phonic6
Merci à ce qui on un véritable dialogue sur ce forum
La ou ce système et surtout leur concepteur me mettent hors de moi c'est dans la communication. Humble utilisateurs que savez vous sur ce système? Bose nous balance des infos comme il leur chante, c'est la politique de la plus belle phrase et de la plus vendeuse, sans donner aucune caractéristique sur ce système.
très bien me diriez vous, tant que le système plait à leur utilisateur aucun soucis. Parcontre cher utilisateur ne surestimé pas votre système svp.
J'entend par cela que un de ces gentil utilisateur m'appel et me donne la liste du matériel présent sur l'un des concerts ou je partais avec un groupe résultat du bose L1 pour sonoriser un groupe de reggae de 10 musiciens dans une salle de 700 personnes, et malheureusement pour moi, le groupe, et le public, l'organisteur dit c'est ça ou rien, bon je vais pas vous en dire plus sur le résultat une vrai catastrophe....(j'ai cru que le régisseur général du groupe allé trucider le technicien d'accueil)
Bose nous parle aussi de Ligne array (on la échappé belle ils auraient pu nous parler de ligne source et des critères WST de ce chère mr Heill), alors la je dis il y en a marre des appellations commerciale, le L1 n'est en aucun cas un ligne array, mais bien une enceinte traditionnelles composée de plusieurs HP mis l'un au dessus de l'autre (petite blague à part comment règle ton les angles sur un L1?)
Comment ce genre de système peut jurer avoir une couverture homogène? Chaque lieu à ça conception, imaginer le bose L1 sur une site tout à fait plat, et maintenant dans un amphithéâtre, oseriez vous me dire que pour les deux sites la couverture sera homogène? (si c'est le cas j'arrête tout de suite de faire des simulations de shoot et garde toujours les mêmes angles sur mes montages)
Et par pitié le L1 n'est en aucun cas un système à diffusion en onde cylindrique mais bien sphérique (ou sinon j'attend que l'on me démontre que ce système est un ligne source!!!!!!!!!) Ou sont les pièce de mise en phase? ou est le guide d'onde??? un ligne source n'est en aucun cas un bête empilement de HP à une distance donné (stopé tout les gars chez Meyer, Nexo, L-acoustics, D&B,.... vous avez tord Bose à raison)
donc voila ce petit message juste pour dire, le L1 à surement ces utilisations et ces utilisateurs mais ne le sorté pas son concept, c'est un petit système pour des petits concerts et il n'y a pas de "technologie révolutionnaire la dedans"
un tech son / ingénieur système
Show Time
Citation : donc voila ce petit message juste pour dire, le L1 à surement ces utilisations et ces utilisateurs mais ne le sorté pas son concept, c'est un petit système pour des petits concerts et il n'y a pas de "technologie révolutionnaire la dedans"
...
qui a imaginé utiliser ce système sur des grosses prestas ???Je viens de relire tous les posts ... pas trouvé !!
En plus les pubs de bose, sont plus dédiées justement aux musiciens qui n'ont pas la possibilité de calibrer et régler des facades !!!
Perso ça fait 15 ans que je me produit dans diverses manifestations, et je n'ai jamais connu d'équivalent en rapport qualité/diffusion/facilité d'instal.
Si quelqu'un connait un autre produit je suis preneur !!!
Car en caf'conc' ou en petites soirées privées, j'ai pas trouvé mieux.
Ma clientèle non plus d'ailleurs, car elle s'est brusquement agrandi après l'investissement du L1 ... bizarre (y aurait-il un rapport ???)
Tout ça pour dire que certains techniciens me font bien rire ... ils créent eux même un amalgame, alors qu'il n'y en a pas.
Sur un plan avec 10000 personnes, il y aura tout un tas de techos avec une facade de 50 KW et les musiciens n'auront plus qu'à jouer, alors que sur un mariage ou une église, il faut être prêt en 1 heure voir moins !!!
Et là pas de technicien, pas de matos réglé, rien NADA !!!
Le L1 rentre alors en jeux et vaut bien mieux que tout ce que j'ai pu rencontrer jusqu'à présent ( dans la gamme de prix évidemment)
phonic6
je suis daccord avec toi ce système à surement son intérêt dans certains cas précis, et pour certains utilisateurs.
maintenant faire déjà 300 personnes avec système
j'aimerais bien que tu répondes à mes questions show time, concernant les caractéristiques de ce système...parce que je maintient que ce système n'est en aucun cas un ligne array et encore moins un ligne source comme le prétend bose.
Les notions mises en jeux par bose sur leur site sont complètement farfelus et je crois bien que c'est cela qui m'énerve le plus sur ce système. C'est comme ça que après tu croise des "pro de la musiqe" qui t'explique ce qu'est un ligne source et commen j'aurai du anglé mes boites (bizzard en grosse présta type zenith les gens s'occupe de leur métier , et nous du notre)
Pour ce qui est la dispersion je suis sincèrement dsl bose raconte n'importe quoi. quelq'un connait l'ouverture horizontale et verticale de ce système?
Voila donc je suis daccord ce système à surement ces avantages et ces défauts comme n'importe quel système (même le plus haut de gamme). Et à surtout ces utilisations. Mais bose arrêtez de raconter n'importe quoi....
Portez jusqu'à 20mètres,
Musicalement
Ps show time: tu sais j'ai vu bcp de gens être très content de leur boost ou de leur fiesta Audiophony. et je dis tant mieux pour eux si ça convient à leur utilisation et leur attente mais il ne faut pas raconter n'importe quoi.
Et en tout cas bien heureux de te faire rire, moi aussi je me marre bien...
Nick Zefish
Le principe a été exposé par A chaud quelques posts avant. Mais je peux répéter à ma manière.
Si tu utilises une ligne infinie de haut-parleurs, et qu'en plus ces haut-parleurs sont de très petite taille et qu'ils sont donc assimilables à des sources ponctuelles quelle que soit la fréquence, tu serais géométriquement dans une configuration à symétrie cylindrique, donc toute onde générée par le système serait cylindrique (une ligne infinie de sources ponctuelles infiniment proches n'est rien d'autre qu'un cylindre pulsant). Evidemment, ce n'est pas réalisable en pratique. Les limites viennent du fait que:
1- la ligne n'est pas infinie.
2- la dimension des HPs n'est pas négligeable devant les longueurs d'ondes les plus courtes (les fréquences les plus hautes).
Pour le 1, une bonne approximation d'une ligne infinie est que la distance entre l'auditeur et le système soit petite devant la longueur de la ligne. Comme disait A chaud, c'est aidé par le positionnement des colonnes sur le sol, qui virtuellement double la hauteur de la colonne par effet de miroir (en supposant que le sol est parfaitement réfléchissant, ce qui est là aussi une approximation). Le fait que la colonne soit au sol est donc un avantage d'abord acoustique, et non pas pratique. Tout ça signifie que la propriété "ligne infinie" se dégrade au fur et à mesure que l'auditeur s'éloigne du schmilblik, et que le phénomène n'est donc vraiment efficace que sur quelques mètres. 20m c'est peut-être optimiste. Mais bon ça c'est du marketing et c'est comme la "bande passante utilisable"... à -10dB qu'on trouve sur pas mal de spec d'enceintes... -10dB, ça veut dire que t'as déjà plus rien!
Pour le 2, un HP ne peut pas être considéré comme une source ponctuelle dès lors que le diamètre de sa membrane n'est pas petit devant la longueur d'onde considérée. Pour un HP de 5cm, ça veut dire qu'au delà de 6kHz, il n'est plus une source ponctuelle (c'est encore une fois un phénomène progressif, il ne passe pas d'un coup du mode "ponctuel" à "non ponctuel". L'effet immédiat est que chaque petit HP est directif: il génère dans son axe principal une onde qui se rapproche localement d'une onde plane, et hors axe une onde plus sphérique. L'atténuation hors axe est donc bien plus rapide que l'atténuation dans l'axe. Et c'est pour ça qu'avec une enceinte traditionnelle on n'a plus d'aigus dès lors que l'on se place hors axe. Ca veut dire qu'un tweeter conventionnel, et plus encore un tweeter à pavillon, n'a pas de mal à porter loin dans son axe. Et les tweeters traditionnels ne sont absolument pas des sources sphériques! Au final le système de Bose est nécessairement directif dans l'aigu, mais cette directivité n'est pas rédhibitoire (ça évite d'envoyer du son là où il n'y a pas de spectateurs... derrière par exemple). Bose a amélioré ce point en plaçant les HP en quinconce. Mais parler de guide d'ondes alors que ces enceintes n'utilisent précisément pas de pavillon ne signifie pas grand chose.
Au final, il est bel et bien possible de trouver des arguments théoriques au bon fonctionnement de ce système. Et il n'y a rien de révolutionaire là dedans.
Les angles variables dans les line-array / source sont destinés à s'adapter entre une projection longue porté (enceintes du haut, sans quasiment aucune courbure => directivité très étroite, onde qui s'affaiblit peu) et une diffusion de moyenne portée (enceinte du bas, avec une courbure marquée, directivité plus large mais porte moins loin). Quel est l'intérêt d'avoir une courbure variable sur un système destiné à un café concert dont le public n'est de toute façon que "de proximité"?
Au final il me semble que tu appliques des critères qui sont ceux des line-array traditionnels à un système qui n'a rien à voir, mais qui sur le plan théorique peut néanmoins être un line source dans le sens où il restitue une onde globale cohérente à partir d'une multitude de sources. Evidemment en pratique il y a des limites (le 1 et le 2 évoqué plus haut).
Enfin, j'ai pu lire effectivement de avis très positifs sur ce système de la part de gens dont j'ai confiance en terme de compétence (et qui ne sont pas des revendeurs Bose). Par contre, j'ai lu ce topic en entier, et je trouve qu'il y a effectivement beaucoup de gens qui flingue ce système sans l'avoir écouté ou sans l'avoir utilisé dans ses conditions nominales. Si ton expérience du système est un concert de reggae, évidemment que ça ne le fait pas. Mais est-ce que tu dirais qu'un système multimédia 2.1 de PC est une merde parce que ça l'a pas fait au parc des Princes?
Show Time
En tout cas, avec un système "classique" ( style Nexo / JBL / ... etc ...)
à 20 m, il n'y a plus que des graves ... très désagréable pour les invités d'un mariage ... alors qu'avec les boses, tout le spectre sonore semble être conservé et c'est tout ce qui compte étant donné que tous les invités peuvent à la fois discuter et profiter du spectacle.
Alors après je ne suis pas ingénieur en acoustique appliquée, donc je pourrais pas te certifier que ce sont des ondes cylindriques mais le résultat est là !!!
De plus je vois mal les concurrents de bose ne pas s'engouffrer dans la breche et ne pas attaquer pour pub mensongère ??
Ce serait un peu gros quand même ??
Show Time
Je répondais à phonic6, qui comme tu le disais mélange un peu tout.
En fait ce qui le gêne c'est surtout la pub.
C'est clair que bose ne va pas dire que c'est un système de m***e, ne l'achetez pas !! on vous aura prévenu
Y'a pas que bose qui fait des pubs avantageuses ... c'est le cas aussi de ... hum
... ben en fait Tout le monde !!!!!!phonic6
Alors pour commencer (et la je vous vois dans la majorité de vous me dire c'est faut, alors bon):
Un ligne array et un ligne source comme, comme tu l'explique, ne sont pas les mêmes approches en terme de diffusion. Mais en aucun cas un simple ligne array perd -3 dB par doublement de distance, mais bien -6 dB par doublement de distance.
Un ligne array est un simple empilement de boites identique dans le sens verticale, avec pour la majorité des pièces d'angles. La phase n'est donc pas respectée suivant les critères de recherche WST de ces chères Mr Christian Haill et Marcel Urban.
Une source linéaire acoustique respect ces critères.
les Premiers gros avantages d'une ligne source sont
la perte de -3db par doublement de distance
une couverture homogène (en théorie)
une directivité parfaitement controlée
Alors prenons depuis le début, pour prévoir le système dont nous avons besoin (si nous ne possédons pas de shooter pour le système donné ou si il n'existe pas pour les logiciels de simulation) nous nous demandons déjà qu'elle puissance en dB(A) nous voulons à tel point de la salle (traditionnellement 100dB(A) à la régie) ce la nous permet de calculer la puissance electrique en W dont nous avons besoin. Problème avec le bose on a pas de dB SPL et de dB 1W/1, la puissance pareille au abonnée absente, et ils prétendent une perte de -3dB tout les doublements de distance (reste plus que à prendre un voltmètre et un sonomètre lol)
Bon oki me diriez vous je suis entrain de me la branler la puis cela dépend aussi de la dispersion de l'enceinte, et de la dynamique demandée par la musique (DJ, groupe acoustique, groupe de musique classique, groupe de reggae,...)
Les travaux WST(se basant sur la théorie du caillou dans l'eau) était une recherche sur une source sonore ponctuelle, source qui sera constituée par un seul point d'émission (le point virtuel se situant en dehors de cette source) . Ils cherchaient donc à créer un front d'on cohérent.
et voila les critères WST:
Premier critère
La surface couverte par l’ensemble des sources prises individuellement est supérieure à 80 % de la surface totale de cet ensemble de sources.
Pour simplifier, la surface des différentes sources acoustiques (haut- parleurs et guides d’ondes) doit représenter au moins 80% de la surface totale de la ligne.
On parlera du facteur ARF (Active Radiating Factor).
Alors le Bose L1?
Deuxième critère
La distance qui sépare les centres acoustiques de chacune des sources (Step) est inférieure à la demi longueur d’onde pour la fréquence d’utilisation la plus élevée.
Pour rappel, la longueur d’onde se calcule comme suit :
l = C/F
Avec l en mètre
C (Célérité du son) en mètre/ seconde (+/- 340 m/s dans l’air à 20° C)
F (Fréquence en Hz)
Alors tu me dit que les HP font 5cm, donc chaque source est séparée de 5cm (puisque on parle ici du centre des transducteurs) plus surement un espace, et le fait qu'ils sont en quinconce. Nous avons donc au MOINS 5 cm entre chaque HP, et comme tu l'explique nous devenons hors phase ENTRE 4KHZ et 8KHZ. Si nous voulons rester en onde cylindrique il faut donc couper le système entre ces deux fréquences cela suivant les transducteurs utilisés (super pour y passer un chant, un Hit Hat, une caisse claire,...) Sinon nous ne sommes plus en la présence d'une ligne source, et si si je vous jure demandez à Heill lol. Et ne pas confondre Directivité et Phase.
De plus je pense que le L1 ne crée pas un front d’onde plan et isophase en sortie d’une ouverture rectangulaire???
Après tu dis que le son est envoyé seulement la ou il doit allé, oui grâce à quelle technologie? suivant le lieu le système change de dispersion? non donc on a du son qui va taper dans le mur du fond, première chose que l'on casse quand on fait une simulation de ligne array ou de ligne source, (pour les salles à une longueur donnée) et revenir sur scène avec un delay, pareillement pour les murs de coté.
Une enceinte traditionnelle ne diffuse pas d'aiguë (exeption faite des enceintes coaxiales qui on plus tendance à dégager une onde arrière) derrière elle grâce à ca dispersion contrôlée, le L1 lui ne contrôle pas cette directivité.
elle va diffuser, à partir d'une certaine fréquence médium, une fréquence qui devient omnidirectionnelle (par exemple un sub traditionnelle est omnidirectionnelle) Et la en effet nous avons du son derrière, le bose L1 également....sauf si Bose à oublié de nous dire que son système est cardioïde. mais je ne vois pas de HP derrière...alors je déduit qu'il est en aucun cas cardioïde.
Le troisième critères nous parle de la courbure possible de la ligne source
tout en évitant les erreures de parcours de ce chère ami le son.
Quatrième critère
Le respect des critères précédents va permettre de réaliser une source sonore linéaire sur l’ensemble du spectre audio. Le résultat sera la propagation d’une onde sonore cylindrique dont l’atténuation est de 3 dB par doublement de la distance.
Pratiquement, il faudra encore adapter l’ouverture du système par rapport à la géométrie de l’audience à couvrir en courbant le front d’onde. Il sera également nécessaire de focaliser suffisamment d’énergie vers les auditeurs les plus éloignés (angles nuls entre les éléments) et d’ouvrir davantage le système en bas de la ligne pour mieux distribuer l’énergie sur la zone la plus proche.
Une courbure variable de notre source linéaire permettra donc d’optimiser la répartition de l’énergie sonore sur toute l’audience.
Les quatrième et cinquième critères ont donc été définis afin de déterminer les conditions permettant de conserver une source sonore linéaire de courbure variable dont le front d’onde reste cohérent.
Pour garder notre atténuation de 3 dB par doublement de la distance, il a été démontré que les angles d’inclinaisons entre chaque enceinte doivent être inversément proportionnels à la distance de l’auditeur.
Ce qui veut dire que plus les auditeurs sont éloignés, plus les angles de couplage entre chaque enceinte doivent être serrés.
bon on ne peut pas faire d'angle sur un L1? On ne peut donc en aucun cas s'adapter au lieu? Nous ne sommes donc pas face à une ligne source
le cinquième critère nous parle des angles maximums entre chaque élément de la ligne.
Conclusion nous n'avons pas à faire à un ligne source, nous perdons donc -6dB tous les doublements de distance tout comme une enceinte traditionnelle.
Tu parles de réflexions sur le sol pour agrandir la ligne, hum c'est très théorique tout ça surtout quand on sait que la réflexion de sol et un des pire ennemis (merci le public de nous supprimer cette réflexion, ah donc le L1 n'est pas fait pour les salles ou il y a du public
Petits Quizz quand vous faites vos mesures de phase (pour ce qui le font) entre vos sub et vos têtes, vous posez le micro de mesure sur un pied? ou par terre? (j'attend vos réponses) en tout cas faite le test vous serez supris alors un système qui joue sur cette réflexion j'adore
Je n'en veux pas plus que ça pour le technicien qui m'a accueil avec du Bose L1 dans le sens ou il sait laissé berné par Bose. Bose parle de petite salle et de salles moyennes, de plusieurs centaines de personnes, d'une longe portée tout cela est très subjectif.
Voila merci de m'avoir lu.
phonic6
Donc les petits sub bose n'ont pas de portée plus importante que les autres à moins de les mettre en ARC SUBS, comme tous les subs en sonorisation.
Autre solution utilisé sur du ligne array et du ligne source, les sub en haut de la grappe d'enceinte ;) (mais pas d'effet de sol)
tu n'a surement pas tout le spectre sonore à 20mètres puisque la portée ne décroit pas de la même façon sur toute la bande passante, ainsi un 16K portera beaucoup moins que un 800HZ. De plus comme déjà expliqué ce système est en parfait déphasage avant 8KHZ donc bonjour la catastrophe
Tu prends des enceintes traditionnelles type PS15, si nous les couplons pas deux malgrès la normale et la miroir nous allons avoir des problèmes de phases. Mais bien positionnée (hauteur surtout et angle) est correctement utilisé à 20 mètres tu auras pas que du grave, mais des médiums et ce qui reste des aigues. Le Bose perdant -6dB tout les doublements de distance comme une enceinte trad, et n'ayant pas de contrôle de directivité (je vous rappel que plus une enceinte à une directivité serrée plus le son en sort vite, suite à l'accélération des particules, donc plus elle va portée loin) je ne vois pas commen tu peux prétendre avoir tout le spectre sonore à 20 mètres...
Qui ici à fait une batterie de test avec un logiciel type smaart live pour prétendre avoir tout le spectre à 20 mètres? et dans quelles conditions? quelles salles?(amphi, petit théatre, plein air,...) Je pense surtout qu'il n'existe plus grand chose après 8K sur ce système et supprime donc le coté agressif que l'on peut avoir sur un mix mal géré et sur les MP3 de mauvaise qualitée, mais aussi un nombre d'harmonics impressionnant
Show Time
assez ... c'est bon je capitule !!!!!
Sérieux, t'es borné ou quoi ??
T'es en train de comparer un train et un avion !!
Tout les 2 servent à aller d'un point A à un point B.
La comparaison s'arrête là !!
Les besoins et les façons de voyager (temps, budget, lieu) sont différents.
Pourquoi t'obstines-tu à comparer le L1 (2300 €) avec des line array valant au bas mot plusieurs dizaines de milliers d'euros ??
C'est ridicule et ce n'est pas du tout la même application.
L'as-tu testé en condition de caf'conc' ou de petites soirées et surtout l'as-tu comparé à un autre système ??
Ce que disent tous les utilisateurs du L1 (sur ce forum et ailleurs), c'est que nous n'avons pas trouvé à ce jour un système meilleur.
Toi peut-être que tu connais un meilleur système ????
Si c'est le cas dis le nous, sinon toutes tes démonstrations d'ingénieur ne servent à rien !!! puisque tous les utilisateurs du L1 ainsi que le public sont conquis.
phonic6
Je ne compare rien, simplement je t'explique que ton système n'est pas un ligne source et que donc au niveau portée rien d'extraordinaire mais bon quand on ne sait pas lire, et quand on ne comprend rien au son on reste chez soi.
JE NE FAIS QUE REPONDRE A DES AFFIRMATIONS QUE TU PORTES ET QUI SONT COMPLETEMENTs FAUSSEs mais quand on accepte pas d'avoir tord c'est difficile à comprendre
Excuse moi je vais me la péter en te disant que je ne fais pas de café concert (allé je suis fiché grosse tête ici), mais bon tu dois aussi rarement faire du café concert puisque tu te dis ingénieur du son sur ton profil
Enfin Mr show time vous êtes le meilleurs après avoir relu tout les post de ce sujet je vous tire mon chapeau, vous n'avez pas avancez une seule explications concrète juste des pauvres affirmations. Enfin bon on va laisser les vrai professionnelles parler entre eux. Pour ma part je vais prendre la direction de ma couchette dans le tour bus!
Juste Pour info même si je cherchais à faire une comparaison cher Mr fort marrent, cela ne serait pas avec un ligne array très haut de gamme mais plutôt avec un ligne source, preuve que vous n'avez point lu ou que vous n'avez rien compris.
Après je préfère rester dans la PS10; PS8; PS15 avec leurs sub pour les petits systèmes de diffusion.
mais c'est que mon avis de pauvre con qui se la péte.
D
Enfin au plaisir de t'accueillir sur une PM5D, et un GEO-D un de ces jours
Pierre alain SOUDAN
Citation : Après je préfère rester dans la PS10; PS8; PS15 avec leurs sub pour les petits systèmes de diffusion
ça c'est intéressant comme réponse, parce qu'en fait, à travers le L1, c'est la vrai question qu'on se pose (parlons à budget égal)...
perso, j'ai quitté la sono il y a 20 ans pour bosser en studio pendant tout ce temps et je vois que les techniques ont pas mal changé: je m'intéresse de nouveau à la scène... ou plutôt je pense qu'on a trois types de scènes tout aussi respectables les unes que les autres (il n'y a pas de sous-musique, il n'y a que des musiques mal jouées):
1) la "micro scène" pour "le micro groupe": une chanteuse, avec deux musicos pour du caf-concert, là on y voit de plus en plus un système type L1 -ou ses futurs concurrents- je vais tester ça très bientôt.
2) la formation type orchestre (5 à 20 musiciens pour 100 à 500 personnes) sans une sono à 30 000 zeuros, mais qui a besoin d'un son "défini", qui doit gérer façade et retours à la 01V96 ou DM1000 (avec ou sans in-ear)
3) la grande scène de festival où le son est laissé à des pros de chez PRO, et ou le musicien ne fait que jouer.
le même matos ne peut en aucun cas convenir aux trois.
et c'est souvent dans le cas n°2 que le choix est le plus délicat
PS: j'ai volontairement occulté le DJ qui va rechercher avant tout la puissance (aye pas la tête).
º¿º
alcools
Citation : Très intéressant le débat, plutôt chaud, mais très intéressant sans jamais être vraiment OFF ou impoli, bien les gars ! et en plus on avance...
Citation :
Après je préfère rester dans la PS10; PS8; PS15 avec leurs sub pour les petits systèmes de diffusion
ça c'est intéressant comme réponse, parce qu'en fait, à travers le L1, c'est la vrai question qu'on se pose (parlons à budget égal)...
Le problème, si je me trompe pas, c'est que celui qui a dit ça n'a jamais essayé les L1 !
Bon sinon, il n'y aurait pas des VRAI utilisateurs de L1 sur ce forum ?
Les ingé-sons énervés par BOSE, ça vous dirait pas d'aller vous ouvrir un nouveau sujet pour exposer vos calculs savants qui n'interessent pas les utilisateurs de ce système ?
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop
dave-grohl
Si si il y en a.
Avec mon groupe nous en avons un, avec un seul sub, et on prend notre pied avec.
Nous ne mettons que la voix dessus, et occasionnellement des appareils sono divers (mp3, synthé, chaine hifi, etc), et ce système est parfait dessus.
L'année dernière nous mettions la basse (notre ampli basse avait cramé), et là c'était limite. La basse n'avait aucun coffre.
Comparé à notre sono précédente (Peavey avec deux satellites) ou notre sono de répète (une Yamaha 500 W), il n'y a pas photo.
Le son est clair et audible dans n'importe quel endroit.
En extérieur à la fête de la musique, tout le monde comprenait les paroles. Dans un bar avec des baies vitrée et du carrelage partout (l'horreur), pareil, tout est clair.
A côté la guitare est sur un Marshall 150 W et la basse sur un Fender 100 W.
Le tout se mélange parfaitement.
Ce qu'on recherchait c'était ça : un son clair en toute situation, de la puissance, un réglage facile et propre à chaque instrument.
Et les gens nous le disent : on a un son bien meilleur que la plupart des groupes qu'ils ont vu (groupes non professionnels évidemment)
Et quand on joue dans une salle plus grande, en général il y a déjà un ingé son avec son matos, donc on n'a pas à s'en préoccuper. A la rigueur on se sert de notre matériel comme sonorisation de scène.
Parfois le son de scène est catastrophique parce que l'ingé son n'arrive pas à régler correctement, soit il ne connait pas son matos, soit c'est trop compliqué, soit il est nul.
Je n'ai aucun discours technique, simplement celui de quelqu'un qui aime les bons sons et qui a eu de quoi comparer.
Nick Zefish
Citation : Alors pour commencer (et la je vous vois dans la majorité de vous me dire c'est faut, alors bon):
Un ligne array et un ligne source comme, comme tu l'explique, ne sont pas les mêmes approches en terme de diffusion. Mais en aucun cas un simple ligne array perd -3 dB par doublement de distance, mais bien -6 dB par doublement de distance.
Un ligne array est un simple empilement de boites identique dans le sens verticale, avec pour la majorité des pièces d'angles. La phase n'est donc pas respectée suivant les critères de recherche WST de ces chères Mr Christian Haill et Marcel Urban.
Non: un line source EST un line array, mais un line Array n'est pas forcément un line source. Le line array désigne bien un empilement de boîte, il n'interdit pas que l'onde soit cohérente, ce n'est juste pas requis. Un line source est donc un line array dont l'onde globale est cohérente.
Citation : Une source linéaire acoustique respect ces critères.
Non: un line source qui respecte ces critères fonctionnera (au moins sur le plan théorique), mais ce n'est pas la seule manière de faire et c'est adapté à un cas de grosse diffusion. Par contre, on peut effectivement considérer que les line array "économiques" destinés aux grosses diffusion mais ne respectent pas ces critères n'ont aucune chance de bien fonctionner.
Citation : Problème avec le bose on a pas de dB SPL et de dB 1W/1
Comme répété plusieurs fois, un utilisateur de ce type de système se contrefout des histoires de décibels et de sensibilité. Ca, c'est un truc de technicien. Or le produit s'adresse clairement à des non-techniciens. Le problème n'est pas de pouvoir calculer le niveau sonore final. L'approche d'un non technicien et d'essayer en condition réelle et de voir si ça marche. Et si ça marche il ne va pas plus loin. C'est comme si tu reprochais à une Fiat Panda d'être une merde parce que le rapport vitesse de rotation / couple est minable. Mais la grand-mère qui va faire ses courses en Panda au marché du village à 6km, les histoires de couple elle n'y comprend rien, elle s'en fout, mais elle constate que sa Panda lui suffit, et elle ne va pas chercher plus loin.
Citation : et voila les critères WST:
Mais le système de Bose n'est pas un line source comme ceux définis par C.Heil.
Citation : La surface couverte par l’ensemble des sources prises individuellement est supérieure à 80 % de la surface totale de cet ensemble de sources. (...)
Alors le Bose L1?
Je n'en sais rien, mais les HPs sont bel et bien collés les uns aux autres (d'après les photos que je vois sur le site), ce n'est pas pour rien.
Citation : La distance qui sépare les centres acoustiques de chacune des sources (Step) est inférieure à la demi longueur d’onde pour la fréquence d’utilisation la plus élevée.
Pour rappel, la longueur d’onde se calcule comme suit :
l = C/F
Avec l en mètre
C (Célérité du son) en mètre/ seconde (+/- 340 m/s dans l’air à 20° C)
F (Fréquence en Hz)
Alors tu me dit que les HP font 5cm, donc chaque source est séparée de 5cm (puisque on parle ici du centre des transducteurs) plus surement un espace, et le fait qu'ils sont en quinconce. Nous avons donc au MOINS 5 cm entre chaque HP, et comme tu l'explique
nous devenons hors phase ENTRE 4KHZ et 8KHZ.
Moi personnellement je reste en parfaite phase avec moi même, mais tu fais comme tu le sens. Ca me rappelle une histoire de ma prof de physique: sur une copie d'élève, elle lit "nous sommes à l'état gazeux..." et elle répond dans la marge "grand bien vous fasse".
Bon trêve de plaisanterie, les HPs des système line-source conventionnels ne respectent pas ce critère non plus: à 16kHz, il faudrait des membranes de 1cm de diamètre collées les unes aux autres. C'est incompatible avec un niveau de sortie élevé. Donc il faut bien trouver une astuce. Sur les V-dosc, l'astuce consiste à utiliser le pavillon avec des pièces de phase pour obtenir une onde quasi plane (dans un certain angle solide). Sur le Bose, je n'en sais rien, mais il est probable que la qualité de l'onde cylindrique se dégrade aux hautes fréquences. Plus précisément, le système est vraisemblablement affecté par ce défaut de "filtre en peigne" correspondant aux déphasages multiples, phénomène encore accru par les réflexions sur les murs (comme pour tout système classique).
En pratique, ça veut dire que le son est coloré, et que la coloration dépend de la position d'écoute. Ce n'est pas forcément rédhibitoire. Le système n'est donc vraisemblablement pas de type line-source aux hautes fréquences.
Citation : Si nous voulons rester en onde cylindrique il faut donc couper le système entre ces deux fréquences cela suivant les transducteurs utilisés (super pour y passer un chant, un Hit Hat, une caisse claire,...) Sinon nous ne sommes plus en la présence d'une ligne source, et si si je vous jure demandez à Heill lol. Et ne pas confondre Directivité et Phase.
Absolument pas: les fréquence la plus basse est celle à partir de la quelle il peut y avoir des problèmes. Mais il n'y a pas de fréquence haute à partir de laquelle il n'y a plus de problèmes. Par contre, il est idiot de vouloir supprimer ces fréquences sous prétexte qu'elles vont provoquer une coloration.
Citation : De plus je pense que le L1 ne crée pas un front d’onde plan et isophase en sortie d’une ouverture rectangulaire???
Encore une fois, comme j'ai dit plus haut, le L1 n'utilise pas des pavillons. Il n'y a donc pas d'ouverture rectangulaire. En revanche, tout HP classique tend "naturellement" à donner une onde plane dans son axe principal lorsque la longueur d'onde devient petite par rapport au diamètre de la membrane. C'est évidemment très variable suivant les HPs, mais c'est là que peut intervenir le savoir-faire d'un constructeur. Il n'est pas suffisant d'aligner des HPs standard pour que ça marche, mais il est possible, en concevant bien ses HPs, d'obtenir un truc qui se rapproche d'une onde plane dans un certain angle solide autour de l'axe central du HP. Et ce sans pièce de phase.
Citation : Après tu dis que le son est envoyé seulement la ou il doit allé, oui grâce à quelle technologie?
Aucune technologie: la directivité du système tout simplement, comme n'importe quel système. Cette remarque veut juste dire que ce n'est pas grave - au contraire - si la directivité du système est plus réduite qu'un cylindre à 360°. En fait l'idéal est d'obtenir non pas un cylindre complet, ce qui serait super emmerdant, mais une tranche de camembert: une onde cylindrique, mais dans une portion de l'espace seulement.
Citation : on a du son qui va taper dans le mur du fond, première chose que l'on casse quand on fait une simulation de ligne array ou de ligne source, (pour les salles à une longueur donnée) et revenir sur scène avec un delay, pareillement pour les murs de coté.
Absolument, comme pour une enceinte traditionnelle, comme pour un line array, comme pour un line source. Mais il s'agit là d'une autre question: l'acoustique de la salle. L'avantage des line source avec une directivité étroite tant sur le plan vertical qu'horizontal est de limité les dégats dans un lieux avec une acoustique à chi** (une église par exemple). Le système de Bose n'est directif que dans le plan vertical. Sauf que encore une fois il s'agit d'un système destiné à une écoute de proximité, et il serait très mauvais d'avoir un système ultra directif horizontalement dans ces conditions: si la directivité est trop étroite pour arroser l'ensemble de l'audience, tu n'as pas de problèmes de réflexion, certes, mais la moitié de ton audience n'entend rien!
Citation : Une enceinte traditionnelle ne diffuse pas d'aiguë (exeption faite des enceintes coaxiales qui on plus tendance à dégager une onde arrière) derrière elle grâce à ca dispersion contrôlée, le L1 lui ne contrôle pas cette directivité.
elle va diffuser, à partir d'une certaine fréquence médium, une fréquence qui devient omnidirectionnelle (par exemple un sub traditionnelle est omnidirectionnelle) Et la en effet nous avons du son derrière, le bose L1 également....sauf si Bose à oublié de nous dire que son système est cardioïde. mais je ne vois pas de HP derrière...alors je déduit qu'il est en aucun cas cardioïde.
Le système est directif dans les médiums, pas dans les graves, comme tout système traditionnel (et cela a été répété maintes fois sur ce topic). Maintenant comment appeler un système qui n'est pas directif dans le grave, un peu dans le médium, encore plus dans l'aigu? Ce n'est pas absurde de présenter le système comme globalement "cardioïde" même s'il ne l'est que dans les fréquences médiums: ce sont précisément ces fréquences là qui nous intéressent en grande partie. Si on veut reproduire du drum&Bass, il faut autre chose. Encore une fois, ce système s'adresse à des non-techniciens, à qui il est hors de question d'expliquer les histoires d'onde sphérique, de rapport entre le diamètre de la membrane et la longueur d'onde, etc. Ce système est destiné à reproduire des fréquences médiums (voix, guitare), à faible puissance et à proximité. Le subs sont classiques et sont là pour donner un peu d'assise. La réponse en fréquence va donc varier avec la distance, plus on sera près plus on aura de grave, et à distance au contraire on n'en aura beaucoup moins. C'est donc un compromis, mais c'est déjà une amélioration par rapport à un système classique qui possède le même défaut dans le grave mais avec une couverture dans le médium peu homogène.
Citation : Quatrième critère
(...)
bon on ne peut pas faire d'angle sur un L1? On ne peut donc en aucun cas s'adapter au lieu? Nous ne sommes donc pas face à une ligne source
Faux:
- le line source est défini par la restitution d'une onde cohérente à partir de plusieurs sources, pas par sa capacité à s'adapter à l'audience, qui n'est qu'un "plus"
- les line source traditionnels ne s'adaptent pas "au lieu" mais à la distance entre les HPs et l'audience
- le système de Bose est prévu pour une audience proche, point barre, il n'y a rien à adapter parce que ce n'est pas nécessaire. La configuration est toujours la même = champ proche.
Citation : Conclusion nous n'avons pas à faire à un ligne source, nous perdons donc -6dB tous les doublements de distance tout comme une enceinte traditionnelle.
Perdu, la vraie conclusion est "nous n'avons pas affaire à un V-dosc". Ce n'est pas la même chose. Ce système peut être line-source dans les fréquences médium, pas dans le grave (affaiblissement plus fort avec la distance, et probablement pas dans l'aigu non plus (filtre en peigne).
Citation : Tu parles de réflexions sur le sol pour agrandir la ligne, hum c'est très théorique tout ça surtout quand on sait que la réflexion de sol et un des pire ennemis (merci le public de nous supprimer cette réflexion, ah donc le L1 n'est pas fait pour les salles ou il y a du public )
oui alors avec la réflexion du sol nous créons un jolie déphasage (suivant la matière utilisée et son absorption face aux onde sonores) qui souvent nous fait perdre des fréquences médiums!!!
Re-perdu: il n'y a pas de problèmes de déphasage précisément parce que le système est à même le sol. C'est exactement le même problème que la distance des enceintes de monitoring (ou hifi) au mur arrière. On conseille de ne pas faire dans la demie-mesure: soit coller les enceintes au mur (idéalement même les encastrer pour que la face avant affleure avec le mur), soit les poser vraiment loin (plus d'un mètre, 50cm minimum). Vous avez tous bavé devant ces photos de studio légendaires? Vous avez remarqué qu'ils disposent en général de deux systèmes d'écoute? Un en champ proche, des petits enceintes posées sur la console (donc loin des murs), et des grandes écoutes, encastrées dans les murs. Et ben voilà, on y est: il n'y a pas de problèmes de déphasage si la source est collée au mur. Il y a bien réflexion, mais cette réflexion est en phase avec l'onde directe. A noter que pour des enceintes hifi, les coller au mur est un compromis car l'enceinte ayant une certaine profondeur, il y a malgrès tout un déphasage. Mais peu de gens sont prêt à défoncer leur cloison pour y loger des enceintes...
Citation : Je modère mes propos en disant que la diffusion des sub (surtout les très basse fréquence) est aidé par l'effet de sol (voila pourquoi les subs sur scène c'est rigolo)
Exactement pour les mêmes raisons que ci-dessus. Il n'y a pas deux phénomènes physiques, l'un agissant positivement sur le grave et l'autre négativement sur le médium. Il s'agit toujours de réflexions. Le truc, c'est que la distance de la source à la paroi réfléchissante doit être la plus faible possible (idéalement inférieur à la demie longueur d'onde de la fréquence la plus élevée).
Donc poser les subs à même le sol et le plus porche d'un mur (s'il y en a) est une bonne chose. Poser les L1 sur le sol est également une bonne idée, et ça évite les problèmes de déphasage (donc sur ce point c'est mieux qu'un line-array suspendu).
Au final, les propos de Bose sont-ils farfelus? Pas forcément. le système n'est line-source que pour les médiums, OK. Mais ce sont justement les fréqences qui intéresent les utilisateurs potentiels de ce système, celles qui sont les plus importantes pour l'oreille. Ce système possède-t-il une directivité contrôlée? Oui, si on considère comme contrôlée une directivité large horizontalement, restreinte verticlament, qui est adaptée aux cas d'utilisation. Plus que contrôlée, la directivitée est "adaptée". Bose est-il un menteur en omettant de préciser les limitations dans sa belle explication de l'onde cylindrique? Oui, mais s'adressant à des non-techniciens, entrer dans plus de détails aurait probablement été inutile et n'aurait semé que confusion dans leur esprit.
Bose fait du marketing, ni plus, ni moins que n'importe quel autre constructeur.
Tiens, un extrait du communiqué de presse de Crown audio sur la sortie des nouveaux Macrotech:
Citation : “Between our groundbreaking I-Tech Series and new Macro-Tech i Series, Crown is the only manufacturer to have two premium amplifier product lines dedicated to touring sound,” says Brian Divine, market director (...). “And although we’ve certainly implemented some powerful changes to Macro-Tech with this new update, our customers can be assured that we haven’t compromised any of the things that made the original line so successful, including its rugged build, rock-solid reliability, and unparalleled sonic accuracy.”
En français approximatifs: "entre notre série I-tech qui casse la baraque et la nouvelle série i Macro Tech, Crown est l'unique constructeur à proposer deux lignes de produits de première qualité dédiés au touring." affirme Brian Divine, chef marketing (...). "Et bien que nous ayons bien sûr implémenté de profondes améliorations à la série Macro-tech avec cette mise-à-jour, nos clients sont assurés que nous n'avons accepté aucun compromis sur les points qui ont fait de la série MacroTech d'origine un tel succès, en particulier une construction robuste, une fiabilité à toute épreuve, et une précision sonore sans équivalent".
C'est pas du beau pipeau marketing ça?
alcools
Mais ils ne disent pas tout non plus et les info arrivent au compte-goutte
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phonic6
Ceci je finirais juste par te dire que si les V-dosc dV-dosc, Les NEXO GEO, Les Adamsons,... respect tout à fait la mise en phase de leur système jusqu'à 16K et ce grase au au guide d'onde Isophase Mais bon je compare l'incomparable
De plus un système comme tu le décrit (pas de son derrière niveau des médiums) EST CARDIOIDE.
Un filtre en peigne crée une coloration du système, alors l'annulation de certaines fréquences est une coloration du système. Si l'on prend un EQ 31band sur une vrai ligne source et qu'on le tord dans tous les sens on va aussi avoir un filtre en peigne, on modifie donc la réponse du système, et celui qui me dit que le son est bon avec un EQ comportant du +12 et du -12 de partout...cela voudrait dire que Bose à maitrisé comme il le souhaité un filtre en peigne
Alors le Bose est une liqne source suivant quels critères?
c'est la ou ça se complique puisque une ligne source est un ligne qui répond aux critères de recherche de Heill et de Urban donc BOSE fait appel à quels critère? Tu dis que le système n'est pas un ligne source dans les hautes fréquences pourtant c'est bien la que un ligne source est le plus intéressant...
et comme tu l'explique l'affaiblissement par rapport à la distance sera alors plus fort dans le grave et dans l'aigue, super alors on porte que dans le médium c'est sympa ça et j'en conclu que le médium est plus présent que tout le reste c'est encore plus sympa (et c'est toi qui la dit
Un champs proche ok, mais quesque c'est? 10 mètres 20 mètres 30 mètres?
Dans ces cas la bose pourrait nous donner une portée maximum de leur système puisque comme tu le dit nous sommes toujours dans la même config
Bien sur les marques ont tendance à pipoter mais certaines ça fait vraiment peur, et souvent c'est bien les plus mal en point
Enfin comme tous les autres, je vais quitter ce post, puisque d'après certains mon avis n'est pas intéressant donc cela ne sert à rien que je passe du temps à écrire des messages.
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