Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Enceintes de sono
Agrandir
Enceintes de sono
Sonorisation
Enceintes de sono
Produits 5 435 5,4k
Actu 740 740
Articles 13 13
Médias 80 701 80,7k
Tutoriels Tutos 26 26
Avis 5 210 5,2k
Petites annonces Annonces 740 740
Forums 7 661 7,7k

Sujet Système EAW KF850, adapté pour la techno ?

  • 77 réponses
  • 13 participants
  • 39 032 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Système EAW KF850, adapté pour la techno ?

Bonjour,

Je souhaite acquérir un système de diffusion à destination de la musique techno pour un budget d'environ 8000€. J’ai donc besoin d’un système qui « cogne » et qui tienne la route en durée d’utilisation (diffusion pendant 15 à 30 heures d’affilées).

Mon  choix c'est pour l’instant arrêté sur le système EAW KF850.

En dehors de son principal défaut qui est bien entendu son poids, je pense qu’il pourrait convenir pour ses autres qualités sonores. Il me semble d’ailleurs que ce système est né pour sonoriser le rock, là où il y a besoin justement que ça « cogne ». En revanche j’ai cru comprendre qu’en empilant trop de boite des problèmes de lobes interférentiels apparaissaient gravement.

Avez-vous déjà utilisé ce système ? Pourrais-je avoir des avis, m’en conseilleriez vous un autre meilleur pour ce cadre d’utilisation là ?

Votre expérience me sera bien utile, merci pour vos réponses.

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation :
ET BIEN SON NOUVEAU SUB  en21 un pavillon et une turie sur tt les points et écrase le double br
Hors sujet :
ça m'interresse
Je ne dit pas que pavillon, ne peu pas etre meilleur qu'un BR, loin de là, mais il ne faut pas juger un système,uniquement qu'avec le design d'une des caisse qui le compose.
Il faut juger un système dans son ensemble.
Maniabilité, poids, performances. Sur ces points, le systeme 850 est bien pensé et va bien sur de la techno, et à 8000€ les 4 systemes, ça fait 2000€ le set, ce n'est vraiment pas cher comparé aux performances et à la sonorité de ce produit, et quand je dis performances, je parle de performances sur l'ensemble de la bande passante, et pas de 1 accord sur une des caisses, il faut le brancher et écouter, et après, éventelement le comparer à un autre système complet, sur tout les points de vue poids/taille/volume/sonorité/spl/fiabilité/maniabilité.
De maniere plus indirecte on peu ajouter aussi possibilité d'en trouver éventuelement en location ponctuelement pour faire de plus grosse prestat.....

Citation :
Voilà!Oui les systèmes pav,auront plus de portées plus de db


Hors sujet :
Parfois,(et j'ai bien dit parfois), faire impasse sur un peu de sensibilité, permet d'avoir quelques chose de transportable, qui répond correctement sans tronquer la bande passante, sans générer de résonance interne....
Ce n'est toujours qu'un compromis, entre le spl, la fréquence et le volume de caisse.
Mais il y a des productions pavillonaires que j'aime beaucoup, et d'autres que je n'aime pas, pareil pour des charges BR, d'ailleurs je me suis déja pris de grosse giffle sur des système Br.



AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

[ Dernière édition du message le 30/08/2009 à 13:49:12 ]

52

Ok on peut étudier des évents en soufflerie pour améliorer l'écoulement d'air et réduire les bruits de souffle du à l'évent, mais ce n'est pas cela qui va augmenter les performances (ou vraiment trés peu). On ne fait que gommer certaines imperfections.

Mais la doc de EAW en dit assez pour percer tous les secrets du SB850 (si secret il y a lol)  http://www.eaw.com/info/EAW/Loudspeaker_Product_Info/Current_Loudspeakers/SB850z/SB850zR_SPECS_rev1.pdf

Que nous apprend cette doc? Un caisson bass reflex avec deux 46 dont le volume doit avoisiner les 300 litres, évents, bois, et HP déduits. Si on observe la courbe d'impédance on voit que l'accord est situé aux alentour de 32Hz.

Il n'y a que le HP dont nous ne connaissons pas les caractéristiques. Qu'a cela ne tienne, tentons une expérience. Prenons l'honorable 18G50 de Beyma, ça tombe bien il est dans la database du logiciel WinIsd pro qui est gratuit.

On programme 2 HP dans 300 litres, accord sur 32Hz, et pour simuler le processeur, on ajoute
une correction de 6 dB à 35 Hz, un filtre passe haut et un passe bas.

Qu'est ce qu'on obtient? Bingo !! Une courbe de réponse qui est la soeur jumelle de celle produite par EAW dans sa doc.
http://img199.imageshack.us/img199/6747/18g50frequence.gif

Tout ça en même pas 5 minutes chrono. C'est super compliqué le bass réflex lol.

Bien entendu, cela n'est que de la simulation, ca necessite des ajustements, mais les bases sont la. La je suis parti d'un projet a l'envers, en ayant quelques valeurs de bases de ce caisson, mais avec un minimum de connaissance, il n'y a rien d'extraordinaire de partir de zéro.

Par contre, inconvénient de l'égalisation à 35Hz, on arrive a un group delay de presque 25 ms (sans l'intervention du passe haut et passe bas), la ou on était à 13ms à la même fréquence. L'excursion elle aussi a en pris un coup. Même avec un passe haut a 35Hz, à 1400 watts, on est à 11mm avec égalisation la ou on était à 7 mm a la même fréquence. Ce qui veut dire qu'à haute puissance la membrane ne sera plus tenue correctement. Je parle de cette simulation et non du SB850 puisque nous n'avons pas les valeurs du HP
https://img214.imageshack.us/img214/4664/18g50excursion.gif

Mais dans tous les cas, apporter des corrections de ce niveau ne fait que compenser une faiblesse.

Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur les bass reflex et les corrections destinées à compenser les limites physique d'une enceinte, lisez l'excellent article de Alain Pouillon-Guibert (Mr APG himself) dans les numéros 325 et 326 du magazine Sono.


-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

53
salut  


contact par MP startec , attention tres dur a joindre!!

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=67&u=11052190

http://hornplans.free.fr       http://www.teranga83.com/ 

http://artxarit.over-blog.com

 http://potter.labrute.fr
54
Il y a aussi un travail sur le processing,peut etre aussi sur les dimensions et les centres de gravité, qui ont été étudiés pour justement collé avec les KF850, peut etre aussi sur les bruit d'air....Et probablement plein d'autre chose que je ne sais et que d'ailleurs toi non plus, pour ça il faudrait avoir assité au process de dévellopement .
Hors sujet :
D'ailleurs, si tu connais Allain pouillon guibert, tu devrais lui demander ce qu'il pense du kf850.
Mais comme je l'ai dit marc, je ne juge pas le sb850 comme un élément seul, mais comme un système, qui comprend un sub, une tête, et également un proc .Avec tout ce que cela implique, poids/taille/volume/sonorité/spl/fiabilité/maniabilité. Ce systeme sonne bien sur de la hard techno, de la drum and bass, du reggae,ce n'est pas un système difficile à caler ou a faire sonner.

Le sujet n'est pas "quel est le meilleur systeme à moindre cout pour faire de la techno" mais "est ce que le systeme kf850 est adapté pour de la techno".
Pour l'avoir déja éssayé, oui j'ai eu d'excelent résultat avec ce système sur ce type de musique.
Hors sujet :
Aller, on ne va pas rester facher, c'est idiot
Si la question avait été quel est le meilleur system pour faire de la techno....
Nous en aurion débattus, et on aurais pu cité

-ev mt4
-msl6 avec dcs2+650
-Danley TH115 ,th215 ou même le montrueux 812,
-bassmaxx
(même si j'ai eu autrefois sur 3 prestats des B zero, sous mes TMS3 et que cela ne m'a pas emballé outre  mesure, je ne connais pas le x3c, le z5000...d'après certain c'est énorme) -servodrive ( éssaie du contrabass )
-peut être le Void stasys X ?(que je ne connais pas)
-Em accoustic mse118,(j'ai failli en prendre il y a 2 ans)
-sans doute certaines productions de startec,
et il y en a bien d'autres






AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

[ Dernière édition du message le 30/08/2009 à 16:15:36 ]

55
lol, tu sais je suis quelqu'un de très ouvert, mais a aucun moment je ne dis que le 850 n'est pas un bon système, à aucun moment je ne dit qu'il n'est pas adapté a la tek, si tu relis bien, je dis que c'est un excellent ystéme, mais juste qu'il ya  des solutions alternatives.

Et perso si je dois faire de la tek demain, et ca n'engage que moi, tu peux être sur qu'il n'y aura aucun bass reflex, peut être juste quelques enceintes de rappel large bande devant pour couvrir les premiers rangs épargnés par des tops directifs et placés en hauteur.

Après c'est un choix, on est bien d'accord qu'il n'y a pas de meilleur système (et pour faire quoi d'ailleurs). C'est comme si on disait: quelle est la meilleure voiture ? Pour faire quoi? de la route, de la ville? de la course? du tout terrain? bien plus de réponses que de questions puisque la aussi il y aura des alternatives en fonction des goûts de chacun.

Pour résumer, si le 850 est bon pour la tek (et je n'ai jamais dit le contraire si tu relis bien), il y a forcément des solutions alternatives (désolé d’insister).

2 mots pour calculer le centre de gravité d'un caisson. Aujourd'hui ca devient tres simple par la modélisation 3D si tu as un logiciel capable aussi d'incorporer la masse de chaque materiau. Mais meme sans informatique, quand tu as le prototype construit, il y a une solution trés simple pour trouver le centre de gravité et décider ou placer tes poignées, pusique je pense que c'est de ca dont tu veux parler. Ca se fait quelques secondes et pas besoin d'outils compliqués.

Je suis de la vieille école (mais avec un esprit très jeune lol), j'ai été bercé au son du 4818 JBL et du B115 Martin. Donc quand tu as goûté à cette dynamique et qu'ensuite tu passes au bass reflex, tu te dis: "merde, il manque un truc la". Encore il y a quelques jours j'avais une discussion avec quelques passionnés de son des années 70 et 80, autant  dans la production que la reproduction sonore qu'il y avait en discothèque à cette époque

Voila ce qu’une des personnes disait mais qui est trés représentatif de gens qui ont connu cette époque:

début de citation
En 79 j'ai mis un pied au 54 et les deux au Palace env 2 fois par semaines; je sortais beaucoup et dansais tout autant. Le souvenir "playlist" évoqué ici est ok, bien sûr y en avait plein d'autres... Des sons de Manhattan, de Philadelphie Mais aussi et bien sûr d'Europe. C'est vrai aussi que la profusion de musiques permettait de marquer des choix d'une année à l'autre, voire d'une periode hebdo à une autre!!!... Mais depuis env 1 an que j'ai ressorti mes souvenirs des tiroirs, je me rend compte qu'au delà de la "valeur" sentimentale d'un tube il y avait un truc capital, c'était la QUALITE SONORE de ces dance floor. J'ai été surpris d'entendre un standard franchement bidon (pour moi) qui était Born to be alive au 54, sauf que dans leur accoustique, ça donnait "autre chose"... un truc qui vous refilait des frissons partout et vous poussait à danser dessus obligatoirement (instinctivement). Si j'en parle c'est vraiment parceque je ne retrouve plus cette qualité sonore qui faisait d'un mauvais standard quelque chose d'etonnant et d'incontournable pour danser... Alors, c'est pas mon métier mais j'aimerais bien savoir ce qui s'est passé techniquement (à cette époque pré numérique) pour me souvenir 30 ans après d'une profondeur et d'une "clarté" pareille que je n'ai plus retrouvées plus tard...???? je crois sincèrement que la valeur d'un tître valait pour 40°/. et que la qualité sonore se chargeait du reste....
Fin de citation.

Ce dont parle cette personne et pleins d'autres personnes ayant connu cette époque, « les frissons », c'est la dynamique, une notion qui s'est perdu au fil des années: Deux raisons majeures: la fin des systèmes dit "châteaux" et entièrement pavillonnés, et la course au dB depuis le CD, comme si plus fort cétait meilleur (sous entendu compression et limiteurs a outrance)

Je pense aussi que les gens qui n'ont pas entendu de sono a trés forte dynamique ne savent pas ce qu'a pu etre cette époque et ce que veut dire dynamique. J'ai revendu une de mes sonos pavillonnées a une discothèque. Après essais du DJ, je suis sorti de la salle tellement j'avais mal a la cage thoracique et tellement la pression était violente (je n'exagére pas). La discothèque n'était pas très grande, mais avec seulement quatre 4818, l'impact était insupportable. Aujourd'hui (je vais généraliser un peu), on fait beaucoup de pression dans le grave et extrême grave, bien plus qu'auparavant, mais problème, toutes les discothèques que je connais (et j’en fais pas mal) meme les mieux équipées, le son est fort mais mou (en comparaison avec autrefois): l'impact et la dynamique d'antant se sont volatilisés. Encore une fois et outre le matériel qui a changé, je pense qu'il y a aussi une histoire de culture. Les temps changent, mais plein de teuffeurs ont redécouvert les joies du pavillon. Certes c’est difficile de faire un pavillon pour du Sub, mais pour la dynamique, on n’a pas inventé mieux. Apres je ne rentre pas dans la notion de son pur, je pense que la culture joue beaucoup, quand tu es habitué a de l’infra d’une part et que de l’autre tu as de l’impact sans infra, on n’est plus dans le meme monde. La c’est une question de gouts et de couleurs.

Je suis content que tu parles des systèmes Danley, puisque on n’est plus dans le bass reflex (lol), mais dans le tapped horn qui présente de grandes qualités a tous points de vue. Tom Danley est quelqu’un de très créatif, et d'accessible puisqu’il poste sur certains forums DIY. D’ailleurs son Mini TH m’a inspiré et je suis en train de concevoir quelque chose d’approchant. Attention, ce n’est absolument pas une copie (je n’ai d’ailleurs jamais ouvert un miniTH et je ne sais meme pas comment il est fait en interne) C'est un plan bien perso optimisé autour d’un HP 12 pouces Precision Devices. Les caractéristiques de ce caisson sont trés proches de celles du MiniTH. C'est un caisson destiné à de petites sonorisations. Voila l’ebauche presque achevée :
http://img42.imageshack.us/img42/4586/mth30beta01c.gif






-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

56
Hors sujet :
Marc 34.0, on va encore sortir du sujet....je t'ai envoyé un mp

AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

57
ce que tu peu faire si tu es patient c'est d'attendre la commercialisation du nouveau sub RCF qui annonce 145 db pour 2 fois 3400w en double 21
il doit tapper tres fort je pense reste à savoir
La folie rend fou les gens fous
58
On est certes dans le hors sujet mais...brèf.Ça me fait penser à la DS de Funktion-one concernant ce que tu disais plus haut...Comme quoi même avec la technologie de maintenant on peut arriver à quelque chose qui punch dans les clubs...(Une basse qui tape sévère)non pas mou...Y a pas que funktion-one,Orphée aussi fait des caissons qui tapent...LE BK900B et BK1200B.Déjà entendu...!Comme quoi,y en a tjr...! ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

59
LE BK900B et BK1200B...oulala, mais c'est pour faire de la vrai musique?ou pour reproduire le son d'un marteau?
Parceque j'ai été écouter en éffet, c'est tout sauf musical. ta basse joue 3 notes différentes mais tu entends trois fois la même ?
C'est le problème de beaucoup de pavillon, et c'est très flagrant sur le orphée.
le but ne doit pas être de reproduire le signal....
dans ce registre,Le DS de funktion one est carément 3 crans au dessus, d'ailleurs il est en 5 voies et ça doit aider pas mal.

AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

[ Dernière édition du message le 30/08/2009 à 20:07:57 ]

60
je me rapelle a l'epoque nous on a été bercé par le peavey FH1 et le BIG FH2 pour une puissance seulement de 300W donnait quand meme une pression assez importante now plus gros prestataire utilisant maintemnant du line array nexo onr debuté par le systeme peavey FH2 MB2 et la trompe mf1x je peux assurer que ça tappait assez fort alimenté par des amplis de la meme marque cs800 en grave et medium et cs400 en aigu
voici un exemple d'utilisation du systeme fh2
https://www.youtube.com/watch?v=DsyRsKhpnyk
La folie rend fou les gens fous