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ULTRACURVE PRO DEQ2496 + micro ECM8000

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Sujet de la discussion ULTRACURVE PRO DEQ2496 + micro ECM8000
Salut
je ne connais pas du tout ce matériel et ne comprends pas exactement à quoi il sert....
pourriez-vous m'expliquer son utilisation exacte ?
il s'agit de faire une mesure avec le micro et ensuite de parfaire l'Equalisation de façade par rapport à la salle, c'ets ça ?

merci d'avance

www.kalen.org // rock electro, Nantes

2
Bonjour,

Le DEQ2496 est un égaliseur graphique doublé d'un analyseur en temps réel (ATR, en anglais RTA) qui peut mesurer le spectre de fréquences renvoyé par la salle dans laquelle il est utilisé.
La fonction est assez spectaculaire à voir se dérouler en action.
En quoi consiste-t-elle ?
- Le DEQ intègre un générateur de bruit rose qui est envoyé au diffuseurs.
- Le son émis par les enceintes est repris par le micro de contrôle et injecté en entrée de l'ATR.
- l'ATR agit automatiquement sur les filtres graphiques pour corriger les disparités de réponse suivant certaines fréquences qui résonnent plus que d'autres.
- On peut voir automatiquement les curseurs de l'EQ bouger en même temps que l'on entend le bruit changer en tonalité.
- au bout d'un certain temps, plus rien ne bouge et l'on peut arrêter le processus. A ce stade, la correction graphique obtenue permet d'obtenir (en théorie) une réponse assez plate de salle.
- Bien sûr, il est toujours possible de corriger manuellement par la suite la position de certains curseurs qui paraissent introduire une correction trop importante (lissage manuel).
- Pour bien faire, cette opération devrait se faire avant de débuter le concert (avec le public présent) car la réponse de la salle évolue sensiblement suivant qu'elle est vide ou pleine.
Je précise que le DEQ apporte bien d'autres fonctions (EQ paramèrtique, compresseur, limiteur) qui sont plus classiques et je ne détaille pas plus avant.
- Enfin, citons qu'il propose des IO numériques (SPDIF et AES/EBU) qui permettent de ne pas briser la chaîne numérique dans la transmission du signal depuis la sortie de console jusqu'à la diffusion (on peut connecter par exemple le DEQ2496 à son copain le DCX2496 via une ligne AES/EBU).

Cordialement,
3
De plus le DEQ2496 comporte un système dit anti larsen (FBD) capable d'introduire des filtres extrêmement étroits (1/60ème d'octave) pile à la fréquence du larsen et à l'amplitude convenable.

L'étroitesse du filtre rend la correction indécelable à l'oreille.

En principe un bon sonorisateur sait maîtriser le larsen et de devrait pas en avoir besoin, quoique...

Par contre cette fonction est quasi indispensable sur les retours mis aux pieds des chanteurs qui ne s'entendent jamais assez fort parce que les petits copains guitaristes ont mis leur ampli à fond.

Là où cette fonction de l'UltraCurve est particulièrement intéressante en sono live, c'est dans les salles très réverbérantes à cause de leurs modes propres qui les fait résonner à des fréquences bien définies dans le grave.

Il suffit, avant le concert, de pousser lentement le gain de la sono jusqu'au premier larsen et d'attendre que le 1er filtre se mette en place.

Puis on continue à pousser le gain et l'appareil supprime la fréquence génante suivante, et ainsi de suite.

Après avoir supprimé les 5 premières fréquences, on a enlevé une bonne partie de la réverbération de la salle.

Ça permet de passer là où d'autres sonorisateurs se cassent les dents.
Et c'est d'autant plus spectaculaire que la salle a une acoustique dégueulasse.


Par contre il faut être plus prudent avec la fonction auto-EQualisation qui demande pas mal d'expérience et de savoir faire.

J'en ai longuement parlé dans d'autres forums d'AudioFanzine sur le DEQ2496 ou l'UltraCurve (premiers modèles) et ne vais pas répéter ici.


Bref, en sono live, cet engin peut faire des merveilles.
Par contre il faut savoir l'utiliser, ce qui demande de comprendre comment il fonctionne et pas mal d'expérience.

J'ai déjà formé 2 sonorisateurs amis à ma méthode et comme moi, ils se séparent plus de cet engin.
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Pour compléter, moi, je l'utilise à la maison, pour corriger l'écoute de mon local.
C'est un excellent equalizer de correction de pièce pour pas cher.

J'ai des amis audiophiles qui en ont un dans leur salon, pour la même utilisation.
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Merci pour vos réponses !
bien bien tout ça !!
et le micro, pour la mesure, il faut le placer au niveau de la console ?

"à Chaud", quand tu dis que tu pousses le gain de la sono, c'est sans zicos,
tous les micros ouverts, c'est ça ?

merci encore

www.kalen.org // rock electro, Nantes

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Citation : le micro, pour la mesure, il faut le placer au niveau de la console ?


Si la salle est symétrique gauche/droite, on ne tient compte que d'une moitié de la salle, l'UltraCurve recopiant les corrections sur les 2 côtés.

Donc on envoit le bruit rose seulement sur un seul côté (gauche ou droit) et le micro est positionné dans l'axe de l'enceinte en question.

Distance enceinte/micro:
Il te faut avoir la notion de la "zone de champ direct" près de l'enceinte où l'on entend principalement le son généré par l'enceinte, de la "zone de champ diffus" plus loin où l'on entend principalement le son généré par la réverbération de la salle, et de ce qu'on appelle la "distance critique" où ces deux champs ont une valeur égale avec possibilité de 'ajouer/s'annuler suivant les endroits.

Tant pour la suppression des modes propres de la salle (à l'aide de la fonction antilarsen FBD) que l'équalisation (à l'aide de l'auto-EQ), le micro a intérêt à être dans la zone de "champ diffus", c'est à dire le plus loin possible au-delà de la "zone critique".
Sans toute fois se trouver près d'un mur et surtout pas près du mur du fond qui renvoit tout le son avec des ondes stationnaires et tout plein de bosses et de creux locaux.

-A la "distance critique" (celle où le son réverbéré par la salle est égal en amplitude au son direct envoyé par l'enceinte) on a de magnifiques filtres en peignes qui affolent l'auto-EQ suivant l'emplacement du micro. Il vaut mieux laisser tomber!

-Plus près le micro recevrait uniquement le son direct des enceintes et ne pourrait pas corriger l'acoustique de la salle, seulement les défauts de la sono (principalement des enceintes)

-Plus loin, lorsque le champ est très diffus, les différentes réverbérations se moyennent et les bosses/creux locaux deviennent beaucoup moins prononcés. L'auto-EQ redevient possible en sachant toutefois que l'on tombe de temps en temps sur des zones d'ombre qui font que l'appareil va exagérer certaines fréquences (en général dans l'aigu suivant mon expérience).

Il faut alors décider de ce qu'on doit faire.
Perso, dans ces cas je refais une mesure en un autre endroit et j'écoute le résultat. Si c'est bon, j'accepte, sinon je fais la moyenne des 2 mesures et j'écoute. En général c'est suffisant.
C'est très rare quand j'ai eu besoin de refaire une mesure en un 3ème emplacement.


Donc en fait tout dépend de l'acoustique de la salle. On s'en serait douté puisqu'on cherche à en corriger les défauts.


-Certaines salles très amorties par des matériaux spéciaux ne réverbèrent pratiquement pas et il n'y a pas grand chose à corriger.
Dans ces salles-là il n'y a donc pas à se poser de question. Micro n'importe où sauf à la distance critique (qui se situe alors assez loin).

-Salles très mauvaises: je mets le micro à environ 2/3 de la profondeur de la salle, et latéralement entre le tiers et la quart de la largeur du côté de l'enceinte alimentée.

Le mode d'emploi de l'engin parle de mesures à faire en plusieurs points (5 endroits différents) puis de faire la moyenne.
Mon expérience dit que c'est une perte de temps sans améliorer les choses.

Citation : quand tu dis que tu pousses le gain de la sono, c'est sans zicos, tous les micros ouverts, c'est ça ?


C'est une solution si les micros sont bons (micros statiques).
Perso je préfère utiliser le micro de mesure dans la salle toujours au même emplacement, mais branché directement sur une entrée de console.

Il est évident que tous ces essais se font salle vide, sans zicos ni public car ça demande un bon silence, du moins pendant les quelques minutes que durent chaque mesure.

S'il y a de gens qui préparent la salle, je les avertis 1/4 d'heure avant pendant que je câble mon micro de mesure. Ensuite ils savent qu'ils devront faire silence quand je le demande.

Si quelqu'un fait du bruit pendant la mesure, j'arrête de suite et j'annonce bien fort: "mesure interrompue et recommencée à cause du bruit dans la salle. Merci de faire silence sinon ça risque de durer longtemps". Comme les gens sont toujours pressés, et qu'ils ont horreur du bruit rose, ils font silence !


Pour les retours sur scène, on régle l'antilarsen en montant le gain avec le micro du chanteur positionné à sa place définitive, le retour en position définitive en marche à niveau suffisant (un peu avant le larsen qu'on a naturellement avant de commencer le processus élimination des différents larsens).

On arrive à gagner au moins 3 à 6dB au larsen, ce qui sur scène est énorme !
7
Merci beaucoup pour ces précieuses infos !!

www.kalen.org // rock electro, Nantes

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Salut ,

La doc entre les mains , l'appareil allumé mais ... sans plus  . Je me familiarise avec les manip avant d'aller plus loin . Le micro ecm8000 est posé sur la table ( pas branché non plus , j'ai pas de cable sous la main ) , bref ... Je vois sa courbe de réponse dessinée sur la boite , elle n'est pas droite , pourtant il est dit linéaire . elle est linéaire mais présente une augmentation ( linéaire ) de 5 dB au dessus de 2 kHz 5 selon le dessin . Est ce le micro qu'il faut avoir avec cet appareil ? ( J'avais cru lire ça ) . Un atm33a ne sera t il pas plus valable ? Bon je plonge dans la doc ,je lis qu'il faut avant l'analyse faire une modification de la courbe avant de lancer l'analyse . Est ce là une correction pour aligner l' ecm8000 ?

Merçi ... A suivre

 

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Comme souvent, Behringer fait du bon matos mais de très mauvaises docs.

Ici c'est la courbe de réponse qui a été ratée.

Ou plutôt "les courbes" de réponse car Behringer en a publié 3 différentes pour ce micro... Laquelle est la bonne ?

Celle sur la boite correspond à un micro de chant dynamique. Behringer publie d'ailleurs la même pour tous ses micros de chant dynamique, qu'ils soient cardioïdes ou hypercardioïdes.

Pour l'ECM8000 cette courbe est manifestement fausse. Il serait en effet extrêmement difficile de construire un micro statique aussi mauvais avec une courbe aussi tourmentée. Ce serait vraiment un tour de force à mentionner dans le livre Guiness des records !

En effet, un capteur de pression comme celui utilisé ne peut donner qu'une réponse plate dans une bande de fréquence très large:

-Aux fréquences les plus basses, la courbe s'écroule quand la valeur des condensateurs utilisés dans le préampli intégré au micro devient trop faible pour reproduire ces fréquences. Il suffit d'augmenter leur valeur pour facilement descendre très bas.

J'ai fait des essais avec une cellule statique, et j'ai pu descendre très nettement au-dessous de 1Hz: la tension de sortie fait des bonds quand on ouvre ou ferme la porte du local de mesure; fenêtre ouverte ça s'affole car la pression atmosphérique varie sans arrêt et la tension de sortie suit ces variations. Ce n'est plus un micro, c'est un baromètre !

-Aux fréquences les plus élevées des accidents se produisent lorsque la longueur d'onde se rapproche des dimensions de la cellule et de ce qui l'entoure. Avec sa toute petite membrane, ces accidents doivent se produire au-delà des 30kHz. En fait on peut supposer une perte de sensibilité à partir de 20kHz et surtout une augmentation du souffle qui ne permettent plus de faire des mesures cohérentes au-delà.

Quelle est sa vraie courbe de réponse? La mesure d'une courbe de réponse de micro étalon demande un équipement que très peu d'organismes possèdent, et Behringer par économie se garde bien de mesurer la courbe de ses micros comme le font d'autres fabricants qui vendent leur produits des dizaines de fois plus cher. Donc la courbe réelle de l'ECM8000 reste un peu un mystère.

Par contre, ceux qui ont pu faire des mesures comparatives entre de nombreux micros étalons, ont trouvé que l'ECM8000 tient très bien sa place, y compris par rapport à d'autres micros étalons beaucoup plus cher que lui.

À notre échelle, et pour notre utilisation, les petites défauts qui peuvent exister sont sans conséquences.

Tu peux donc considérer que l'ECM8000 a une courbe suffisamment plate pour ne pas avoir besoin de tenir compte de ses éventuels défauts. D'ailleurs, personne ne saurait te dire quelle correction introduire.

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eek  Eh ben .... Merçi . bravo

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Premier essai de la bête,  hier soir  . Résultat ? .....    transformé !!!!!   bravobravobravobravo

Question :

A quel niveau sonore le bruit rose doit il être diffuser ?

Modéré , conséquent , au + avant sur excitation du milieu ambiant , ou au max du systéme ?

Thank

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Il faut un niveau suffisant pour que la mesure puisse se faire sans être gêné par les bruits ambiants...

Perso je monte le volume avec le gros bouton jusqu'à ce que ça remplisse l'écran jusqu'en haut. Ensuite je lance l'autoQ.

Si le niveau me parait trop fort je rapproche le micro de mesure de l'enceinte.

Il m'est arrivé une fois de griller un tweeter en plein air avec le micro de mesure trop loin.

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Déterrage !

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a essayé avec le t.bone MM-1 comme micro de mesure? Faut-il régler la sensibilité du DEQ2496 sur une valeur autre que pour l'ECM8000 (-37 dBV/Pa)?

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation de Beatless :
Déterrage !
Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a essayé avec le t.bone MM-1 comme micro de mesure? Faut-il régler la sensibilité du DEQ2496 sur une valeur autre que pour l'ECM8000 (-37 dBV/Pa)?
 


Salut beatless ,

Surement sur la valeur de sensibilité du micro ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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studioame, tu n'as pas l'air sûr. As-tu essayé avec un micro autre que l'ECM8000?

 

Quand je regarde le relevé de mon MM-1, j'ai comme indication que -35.7 dB/Pa de noté. Crois tu qu'il faille que je règle le DEQ sur cette valeur?

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Non pas essayé d'autre mic , mais la fonction sert à adapter la sensibilité de l'appareil à celle du mic . Et le ecm8000 est à cette valeur . Donc bétement , j'ai mis cette derniére .Et je pense que si elle différe sur un autre mic , il faut s'y référer pour régler le deq2496 .Mais si je comprend bien , ton micro aurait la même valeur que l'ecm8000 .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Le mien est à 35 au lieu de 37. ;)

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation de à :
De plus le DEQ2496 comporte un système dit anti larsen (FBD) capable d'introduire des filtres extrêmement étroits (1/60ème d'octave) pile à la fréquence du larsen et à l'amplitude convenable. etc.


A la lecture de ce post, je pense que d'une part vous savez de quoi vous parlez et que d'autre part vous semblez connaître bien l'Ultracurve, mais surtout, que j'apprécie la qualité et la clarté de votre exposé. D'ou ma question (que vous avez peut-être déjà traité) ailleurs et donc merci de m'en fournier le lien.

Avez-vous déjà écrit quelque chose à propos du choix et de l'utilisation de "channel mode" entre "dual mono" et "Stéréo Link". J'ai bien une petite idée mais j'aimerais éviter de me planter.

A priori je ferais l'analogie (éloignée) avec les modes "2 canaux séparés et "couplé" présents sur les compresseurs stéréo/2 mono analogiques.

Je pense que le mode "dual mono" est destiné au traitement du signal sur deux voies mono de console et le "stéréo linck", au traitement du signal stéréophonique issu des généraux gauches et droites d'une console, destinés au enceintes (control room).

Personnellement, lorsque j'effectue une analyse et correction de mon dispositif de diffusion stéréophonique (enceintes, leurs situations dans le local, le local, le point d'écoute), j'utilise le mode"Stéréo link". J'ai bon ? Si oui, pourquoi exactement ? Si je l'explique très bien à propos des compresseurs, j'ai plus de mal avec légalisation...

Merci pour votre réponse et donc à bientôt de vous lire. P

[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 17:18:59 ]

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Bien analysé le fonctionnement.
L'utilisation dépend de la configuration de la salle.
Si elle est symétrique, les 2 canaux seront corrigés de manière identique.
Si elle n'est pas symétrique (au niveau acoustique, c'est-à-dire même géométrie et parois de même coefficient d'absorption/réflexion), il faudra corriger séparément les 2 canaux.

Lors de l'étalonnage sur une salle, dans les salles symétriques, je fonctionne en
Stéréo Link mais je n'envoie le bruit rose que sur les enceintes d'1 seul côté, avec le micro étalon déporté de ce côté-là, disons au 1/3 de la largeur de la salle et au 1/3 arrière de la profondeur de la salle.
Le stéréo link va reporter automatiquement les mêmes corrections sur l'autre canal.

Dans une salle asymétrique (c'est assez rare, sauf en plein air près de bâtiments), il faut étalonner séparément les 2 côtés en dual mono.
Une fois que les 2 côtés sont faits, on peut revenir en stéréo link si on veut faire des corrections supplémentaires "à l'oreille".
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Merci pour votre réponse. Elle conforte entre autre en partie l'analyse de mon camarade Ludo et en partie, la mienne. Je lui ai du coup suggéré l’expérience suivante :

Effectuer une mesure dans une pièce asymétrique en Dual Mono puis une seconde en Stéréo Linck. Puis,

1 - Dans l'un et l'autre mode, effectuer un balayage en fréquence glissante de 200 Hz à 3 ou 4000 Hz et,

2 - En se plaçant exactement au point de mesure (triangle équilatéral formé par le sujet et les 2 enceintes), contrôler si la fréquence glissante reste parfaitement stable au centre ou non. Si c'est le cas, le protocole est bon, si ça n'est pas le cas, c'est qu'il est mauvais ou à parfaire ?... Qu'en pensez-vous ? P
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Vous poussez loin les gars. Mais l'usage du dual mono, c'est avant tout pour quand on n'est pas en stéréo.

Exemple 1 : utilisation en insert pour deux sources distinctes, par exemple un chanteur une chanteuse
Exemple 2 : utilisation comme traitements - eq de circuits de retours distincts
Exemple 3 : utilisation pour traiter des groupes mono distincts (oui ça arrive)

Le mode stéréo (stereo link) permet de faire un réglage à la fois pour la gauche et la droite plutôt que tout saisir en double. Il mutualise aussi les seuils et déclenchements de dynamique comme tout stereolink de compresseur. Mais surtout l'activation de ce mode désactive des fonctions (largeur stéréo) donc à part en cas de pièce très très assymétrique et/ou avec enceintes droite et gauche physiquement distinctes, on ne peut que déconseiller.
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Pièce asymétrique, triangle équilatéral, ça me semble un peu de la théorie.
Et puis, il y a d'autres accidents que l'auto EQ ne corrige pas:
Tous ceux qui correspondent à une résonance très étroite et fréquence, mais avec une amplitude d'autant plus élevée que la pointe est étroite (coefficient de surtension des circuits résonnants).
-C'est le cas des modes propres de résonance de salles, par exemple entre sol et plafond. Elles sont généralement dans le grave et il arrive souvent que la sono ne reproduise pas ces fréquences. On les ressent comme une réverbération dans le grave.
-Il y a aussi les résonances des membranes des haut-parleurs quand ces membranes changent de mode propre. Personne n'en parle, mais ça ne les empêche pas d'exister.

Donc avec une écoute en fréquence glissante (une vraie, en ton par pas discrets 300Hz, puis 3001 puis 302).
Quand on passe sur les résonances étroites, on sent nettement les rotations de phases juste avant et juste après.
Heureusement, ces pointes de résonance s'éliminent facilement avec la fonction Feed Back Destroyer.
Quand l'Ultra-Curve a mis les filtres très étroits qui vont bien, on se rend compte que l'écoute devient nettement plus claire.

Cet appareil, bien utilisé, est capable de faire des miracles.
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Pour répondre à zebzik,
J'utilise aussi la fonction dual mono en sonorisation de salles, quand il s'agit de salle profondes où je positionne des enceintes sur 2 niveaux de profondeur.
Dans ce cas, au lieu de fonctionner en stéréo gauche-droite, je fonctionne en dual mono.
Je branche les enceintes au niveau de la scène sur le canal de gauche, et celles à mi-profondeur de la salle sur le canal de droite.
-Pour les enceintes de devant: j'ai en mémoire la courbe de correction de mes enceintes étalonnées en extérieur, et j'utilise bêtement cette courbe. Les auditeurs qui les entendent reçoivent leur son direct très peu modifié par l'acoustique du lieu. Mettre un retard correspondant à 2 mètres par rapport au son venant directement de la scène, voir explication ci-dessous.
-J'étalonne les enceintes de derrière en fonction de l'acoustique du lieu, avec un retard pour compenser le temps de trajet de l'onde sonore qui vient de la scène.

Je mesure les mètres de distance (en comptant des pas d'environ 1 mètre) et je rajoute 2 mètres pour un effet psychologique.
Le signal sonore provenant du devant arrive aux oreilles quelques millisecondes avant celui qui vient des enceintes en milieu de salle.
Cette avance fait croire à l'oreille que le signal provient directement de la scène. Ensuite lui parvient le signal des enceintes qui est le signal utile pour bien entendre.
Mais la sensation ressentie pas les auditeurs est que le son provient de la scène et qu'il n'y a pas de sono entre la scène et lui.
Avec la qualité des corrections que permet l'Ultra Curve, et de bons micros (Béta87) on arrive à faire oublier la présence de la sono.
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En effet la sonorisation 2 zones est une autre bonne application du dual mode. Donc pas en stéréo. Très bonnes explications pour les réglages ... pour ma part j'utilise parfois le deq pour les rappels en sus de la façade. La seule chose que je regrette, c'est qu'on ne puisse pas changer l'ordre des traitements par exemple commencer par la dynamique et finir par l'EQ, ce qui est plus logique pour utiliser l'EQ en égalisation de salle et non de source.
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Personnellement j'utilise l'UltraCurve pour la sonorisation de salle, donc directement en sortie de console, avant de partir aux amplis des enceintes.

Le réglage de la dynamique est fait en inserts sur les voies de la console (par 2 quadruples compresseurs de Behringer =8 voies de compression).
Sur l'UltraCurve, j'ai juste:
-une gate réglée très bas pour n'avoir aucun signal ni souffle avant et après les concerts et pendant les entractes. Elle se met automatiquement hors fonction pendant le concert.
-Un limiteur réglé assez haut pour protéger les enceintes en cas de gros larsen.

Réglés une fois pour toutes il y a plusieurs années, et jamais retouchés depuis.