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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/01/2006 à 15:31:48

Bonjour, bonjour..
Il y a quelques mois Sol Carlus avait lancé ce thread passionnant et justifié, hélas demeuré sans réponse.

J'imagine que tout le monde aura depuis compris le positionnement d'Audiofanzine, qui peut etre résumé par l'argumentaire de présentation du site au SIEL:

Citation : Magazine online consacré à l'équipement musical du studio et du live, fréquenté en moyenne par plus de 1,5 millions de visiteurs uniques par mois. Avec ses actus quotidienne et son impressionnant contenu contributif (60 000 produits référencés), AUDIOFANZINE s'est imposé comme le site de référence pour tous les musiciens et amoureux du son.

Oui, AF est incontestablement une base de donnée tres performante et tres utile pour les produits dédiés à la musique.
Mais ce n'est pas que ça!

AF est aussi la plus grosse communauté d'artistes, confirmés, en herbe ou en devenir, de tout le web francophone.
J'espere pour ma part qu'AF se sent un rôle dans la promotion de ces artistes qui font la richesse du site (et sa fréquentation aussi, d'ailleurs).
Ce serait à la fois profitable à l'image d'AF et valorisant pour ses utilisateurs.

Un exemple:
Hier, la Mairie de Paris organisait un showcase pour les lauréats de Paris Jeunes Talents. Un tiers de la salle était constitué de musiciens autoproduits ou en devenir, un autre tiers par l'industrie du disque (tourneurs managers editeurs programmateurs etc). Le dernier tiers, public et invités.

C'est le genre d'evenements où la presence d'AF, en partenariat ou marketing quelconque, aurait été parfaitement légitime.
Il est tout simplement ahurissant que la plus importante communauté artistique du web francophone soit absente de toute manifestation live, ne serait-ce que sous la forme d'un logo sur un flyer.
D'une part, parce que le monde professionnel connait pas ou mal Audiofanzine; d'autre part, pour crédibiliser et promotionner AF et ses artistes vis-à-vis des professionnels comme du grand public.

Malheureusement, cette volonté ne transpire pas, pour l'instant.
Entre l'histoire du coup de coeur album (qui est anecdotique mais aussi assez symptomatique à mon avis), la disparition/reapparition des compos en page d'accueil, la totale non-communication d'AF sur la richesse de sa communauté artistique, l'inertie ou le mutisme sur les diverses propositions et initiatives visant à faire la promo des artistes d'AF (webradio, cd promo, whatever), l'absence de com BtoB (je n'ai jamais vu ne serait-ce qu'un encart dans Musique Info Hebdo), on peut vraiment avoir le sentiment que la communauté est un peu laissée en friche.

Si je pose cette question ajourd'hui, c'est parce que regne une certaine ambiguité. Les artistes attendent manifestement beaucoup d'AF, peut-etre trop, et peut-etre aussi que ce n'est ni la vocation ni la direction qu'ont pris les admins. Ce serait juste sympa de nous le dire.

...Psycom??

G-SWING Records

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Will Zégal

77940

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

51 Posté le 17/02/2006 à 16:12:58

Ratafiole : tu as complètement raison de militer dans ce sens.

Quand aux admins... je ne suis pas habilité à me faire leur porte parole. Je peux aussi te dire que nous ne sommes pas toujours d'accord d'une part, d'autre part qu'il y a parfois désaccord au sein des admins eux-même. Le contraire serait étonnant : si 8 personnes (sans compter les périphériques comme moi ou les modos) étaient tous d'accord, on pourrait penser à une bande de lobotomisés !

C'est bien ma position que j'exprime. Position renforcée par l'investissement que je mets dans AF et la petite connaissance que j'ai, de ce fait, du travail (énorme) fourni par l'équipe et les quelques aperçus de projets futurs que j'ai.

J'aimerai effectivement qu'il y ait plus de promotion artistique sur AF. Comme je l'ai dit, en tant qu'artiste, j'en ai moi-même besoin.

Cependant, ça me semble un voeux pieux. Je ne crois pas qu'AF ait actuellement les moyens de le faire correctement. Donc, je préfère qu'AF consacre les moyens dont elle dispose à faire encore mieux sur le coeur de son activité. C'est un domaine où il y a encore beaucoup à faire, y compris pour un usage plus professionnel du site.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

52 Posté le 17/02/2006 à 16:28:05

Citation : un truc qui en vaut la peine et qui bénéficiera forcément à af.

Honnêtement, bénéficiera en quoi ? Au contraire même. Quand tu vois l'évolution de site qui proposent du mp3 et de l'espace membre, ca donne pas forcement envie (genre vitaminic) et y'a eu des échecs. En terme de développement et de visibilité c'est pas forcément un plus pour AF. Pour nous sans doute mais pour AF, c'est pas évident.

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 17/02/2006 à 16:38:36

Plus de notoriété, plus de visiteurs uniques, plus de pages vues
= pubs plus cheres
= business-model d'internet

plus de notoriété, plus de crédibilité, plus d'auditeurs
= on se vend plus facilement et plus cher
= business model de l'artiste

=> modele win/win

Anonyme

2947

54 Posté le 17/02/2006 à 16:41:41

Ben oui. On attend plus qu'une délocalisation pour faire comme tout le monde :8)

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 17/02/2006 à 17:02:29

Le point fort d'un site de type AF ne peut être que le trafic. C'est même son véritable fonds de commerce.
Ensuite, il y a le point de l'homogénéité de l'image si on veut que le trafic soit pérène. Là, c'est peut-être un autre problème...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 18/02/2006 à 11:08:35

Citation : Plus de notoriété, plus de visiteurs uniques, plus de pages vues
= pubs plus cheres
= business-model d'internet

plus de notoriété, plus de crédibilité, plus d'auditeurs
= on se vend plus facilement et plus cher
= business model de l'artiste

=> modele win/win

Plus de notoriété ?
Grace à nos compos ?
:volatil:

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 21/02/2006 à 20:06:37

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 21/02/2006 à 20:23:02

Citation : comme une vraie direction à prendre, qui demande effectivement du temps et un peu d'argent

Ratafiole, tu devrais - peut-être - préciser ta position.
Je pense, quant à moi, que contrairement à ce qui s'est dit plus haut, conquérir un large public, pour AF, est une chose pratiquement impossible (à concilier avec le public qui utilise du matos d'une manière ou d'une autre, qui veut plus ou moins faire partie du monde du showbiz)...

et je ne suis pas certain que ce soit même un plus pour le monde des musicos.

Mais tu as peut-être un point de vue pariculier qui m'a échappé, et c'est sûrement intéressant compte tenu de ton métier.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

castorbunch

808

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 24/02/2006 à 17:20:54

Bonjour a tous je me permet d'intervenir dans ce thread dont, me semble t-il, le débat est essentiel a tous Afiens, musiciens, auteurs compositeurs interpretes...dans une période clef de la production musicale et du bizness autour de la creation, des droits d'auteurs etc... Il y a énormément de talents qui utilisent un hebergement pour leurs compos sur AF. Des talents qui méritent a mon sens autant voire plus parfois que d'autres déja signés dans des maisons de disques ou voués en tout cas a un parcours soutenues par des récompenses financieres. Je crois cependant que tous autant que nous sommes nous ne nous leurons pas trop sur notre éventuel succé a venir. Poster ces compos sur Af c'est bien, pour partager, récolter des conseils, évoluer, pourquoi pas aussi créer des participations innatendues entre musicien de differentes régions etc...Mais combien ayant des velléitées professionnelles peuvent se targuer, comme cecgwen parexemple qui a deja ete cité ici mais tant d'autre encore, de générer de l'argent grace a leur travail par le biais d'Af. C'est bien le débat? J'ai bien compris? :???:

quelles directions un site comme Af doit prendre sur ce sujet??
Evidemment qu'il parait difficile voire carrément utopique de vouloir se substituer a une maison de disque. Alors puisque Af connait un énorme succé en terme de visites donc pub donc argent pourquoi ne pas généraliser le systeme de concours. Celui de Noel proposait des lot tres intérressant bien que ces modalités ne concernaient pas la création mais un questionnaire ressemblant plutot a une étude de marché. Il me semble que le concours est un moyen tres adapté a Af. Reste la question des juris afin de ne pas tomber me semble t-il dans le deja vu télévisuel. Mais avec de l'imagination en élargissant le plus possible les domaines, les styles, les conditions et modalités de concours je pense qu'il est possible, sans volonté de promouvoir dans un premier temps, de rémunérer la création, l'inventivité le travail...de musiciens,compositeur, internautes éclairés qui sans ca n'aurait jamais eu retour sur investissement

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 24/02/2006 à 17:39:08

Ta proposition est intéressante.
Toute idée est a priori intéressante

Citation : Il me semble que le concours est un moyen tres adapté a Af. Reste la question des juris afin de ne pas tomber me semble t-il dans le deja vu télévisuel.

Mais quand on va plus loin, on sent l'écueil.

Il y a un contre-exemple avec la page des "Improsteurs" initiée par Bruno7 et apprivoisée par Shakespeare.
Ca marche du tonnerre de dieu mais c'est tout le contraire du concours - c'est plutôt une émulation fraternelle dans le style des communautés bien fichues - et tous les participants sont très stimulés, à l'évidence.

Tu lis n'importe laquelle des innombrables pages, castorbunch, et tu en es persuadé.

Mais tout ça est très, très loin du bizness d'une part et du grand public aussi.
Ca ne concerne que les confrères musicos et c'est bien ainsi.
Alors, peut-on vouloir les choses et leur contraire? That's the question demande Shakespeare - encoe lui ! :furieux:

, c'est exaspérant à la fin, out of my sight, you, snake!!! :furieux:

Confronter son travail au point de vue de ses pairs est une chose et traiter avec un label ou un agent artistique en est une autre.
Ca ne concerne que moi, ce point de vue, et je peux tout à fait me tromper complètement.
Et ça ne serait pas la première fois: déjà, à l'âge de huit mois... mais enfin je ne vais pas raconter ma vie ici :oops:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

castorbunch

808

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

61 Posté le 24/02/2006 à 18:10:24

Barouh>J'avoue que je ne comprend pas tres bien ton point de vue :?!:

Je participe aux improstures et je suis d'accord avec ton point de vu sur ce sujet.
Mais pourquoi des concours lucratif ne peuvent-ils pas coexister avec d'autres concept du style des improstures. Precise le fond de ta pensée parceque j'ai du rater un épisode. Qu'est ce qui te semble faire écueil?
Justement je ne parle pas du tout de traiter avec un label ou de passer par des moyens classiques de diffusion pour retomber dans quoi?? dans ce qu'on a toujours connu en france c'est a dire la production des formules gagnantes, des recettes qui marchent chez nos voisins et Jamais a la recherche de nouveaux sons de nouveaux talents des prochaines tendances...
Non je parle de confronter son travail à un juris de professionnel indépendant par exemple.
Je compose, je ne me leurre pas quant a l'avenir de mes compos (entre autre parceque je ne sais pas cuisiner avec des recettes) mais je serais heureux de gagner des prix grace a mon travail. Ce qui ne m'empeche pas de participer activement aux improstures dans un tout autre esprit.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 24/02/2006 à 19:33:57

Castorbunch > Ok, c'est moi qui n'avais rien compris du tout:

Citation : Je participe aux improstures et je suis d'accord avec ton point de vu sur ce sujet.
Mais pourquoi des concours lucratif ne peuvent-ils pas coexister avec d'autres concept du style des improstures. Precise le fond de ta pensée parceque j'ai du rater un épisode. Qu'est ce qui te semble faire écueil?

En réalité, tu proposes qu'il y ait des concours dotés de prix sonnants et trébuchants et pilotés par des experts extérieurs et neutres.
AF serait alors une sorte de fondation dotée en capital (prélevé sr son chiffre d'affaires, ou ailleurs...)

Et tu fais le parallèle avec le concours de Noël, qui n'était qu'un sondage incitatif, où on rémunère des sondés.
Ca, si c'est dans les cordes d'AF, ce serait bien... mais je crains malgré tout qu'il y ait une opposition entre émulation entre pairs et chasse aux primes. On resterait dans une sphère purement Afienne, et non soumis au verdict du public, le vrai, celui qui achète de la musique.
Souvent, quand je termine une compo, je me pose la question "Combien les gens paieraient-ils pour écouter ça" - et la réponse est souvent peu flatteuse pour moi, mais ce n'est que moi! :oops:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

2947

63 Posté le 24/02/2006 à 19:44:03

Hors sujet : ...mais pas tout à fait...L'espace compos étant payant, c'est un peu comme un abonnement pour AF, la certitude de percevoir "quelques" euros. 'Vois pas trop son interet à remuer le potage

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 24/02/2006 à 19:50:43

Citation : 'Vois pas trop son interet à remuer le potage

On remue le potage pour qu'il refroidisse - ça peut être intéressant s'il est trop hhhaud... en fait je ne sais pas?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

2947

65 Posté le 24/02/2006 à 21:20:42

Mettre plus en avant l'espace compos ce ne serait pas du superflu, après tout AF fait bien de la pub pour ça. Et c'est le contraire qui s'est passé avec la nouvelle mouture, les avis ont disparu par exemple, ainsi que pas mal de compositeurs, dont je faisais parti (c'était pas forcement une perte pour tout le monde) AF est devenu le grand bazar, forums et pubs, avec une légère teinte de mondialisation et de libéralisme. On s'y était attaché avant que souffle ce vent de "modernité". Bref, la famille s'est certainement agrandie, on peut pas la rater la pub du plus grand nombre de connectés, record, etc...mais trop de famille tue la famille, peut etre pas le bénéfice, on vend même son âme. On s'est fait quelques potes hein? Alors on y traine toujours, et puis faut pas lui enlever (AF) sa formidable banque de produits, bien agencés, bien avisés. C'est ce qui me retient, avec une certaine nostalgie. Mais surement plus l'espace compos-client. Ainsi-fut-il.

castorbunch

808

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 24/02/2006 à 21:40:12

Citation : On resterait dans une sphère purement Afienne, et non soumis au verdict du public, le vrai, celui qui achète de la musique.

Ben justement ne peut on pas et ne doit on pas concidérer les choses sous un angle différent?
Le public, le vrai....???? Actuellement le public a une tendance sérieuse a modifier, de facon sensible, ses manieres de consommer la musique, le "vrai" comme tu dis achete de moins en moins de la maniere dont il l'a fait ces 50 dernieres années. Un grand débat sur les licences globales est d'ailleurs en train d'être discuté. Je pense que nous sommes actuellement dans un virage à 180° et que nous le voulions ou non ce virage sera négocié. Ma reflexion sur la rémunération sous forme de concours peut etre une alternative a la rémunération traditionnelle des artistes sachant que la diffusion des oeuvres Afiennes se ventent d'etre écoutée par un vaste public :

Citation : Forte audience. Vous profitez de notre audience (1500000 visiteurs uniques par mois).

Nouvelle rémunération, nouvelles habitudes de consommation (gratuit pour le public mais payant pour les annonceurs et partenaires commerciaux), nouvelle liberté artistique puisque non soumise a une dictature des majors ou autres producteurs. Bien que par définition les concours soient soumis à des règles, si ceci sont nombreux et variés chacun pourrait s'exprimer librement.
Il me semble que Af à tout interet a remuer le potage au contre air!!!

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 25/02/2006 à 10:30:03

Docmao, je ne sais pas comment c'était vraiment avant la "réforme", alors je veux bien te croire si tu dis que c'était mieux...
C'est vrai aussi que quand une communauté devient gigantesque, elle comporte tellement de familles différentes qui parlent au même niveau que ça peut devenir cacophonique et estomper fortement la notion-même de famille.

Citation : Je pense que nous sommes actuellement dans un virage à 180° et que nous le voulions ou non ce virage sera négocié. Ma reflexion sur la rémunération sous forme de concours peut etre une alternative a la rémunération traditionnelle des artistes sachant que la diffusion des oeuvres Afiennes se ventent d'etre écoutée par un vaste public :

ça, je pense aussi, castorbunch, qu'il y a des choses qui virent définitivement dans les méthodes et coutumes, en ce moment.
Internet remet en question beaucoup de choses et, en même temps, fonctionne sur des critères différents.
Ainsi de l'audience. La phrase d'AF (qui ne m'avait pas vraiment frappé tant ces appels marketing me paraisssent fallacieux maintenant) est carrément mensongère dans ce qu'elle suggère (grand public) mais pas dans ce qu'elle exprime (il y a effectivement beaucoup de gens qui gravitent dans l'univers musical, peu ou prou, et il y a beaucoup de faux visiteurs qui viennent là sans trop savoir pourquoi et s'en revont comme ils sont venus... mais sans aucun intérêt pour les musicos...)

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Will Zégal

77940

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

68 Posté le 25/02/2006 à 10:38:51

Arf ! Il ne manqueait plus que le fameux "c'était mieux avant" pour enrichir ce débat :bravo:

Avant quoi, ça il faudra me l'expliquer. A en croire Docmao, par exemple, il y aurait un moment où AF aurait été une communauté d'entraide et hop, du jour au lendemain, elle se serait vendue au grand Kapitalisme mondial.

:roll:

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 25/02/2006 à 10:42:23

AF a vendu son âme au diable. Point. C'est tout. :aime:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

2947

70 Posté le 25/02/2006 à 10:51:15

Tu es très reducteur billyboy ! Et le "c'était mieux avant" ben quoi? ça n'existe pas? C'est toujours mieux après? Personne se gourre? Tout est parfait dans la meilleur du monde AF? Quand au Kapitalisme mondial : Ja!

Anonyme

2947

71 Posté le 25/02/2006 à 11:06:15

Bon, ok, on va pas en faire un fromage non plus, ça changera rien. Bye et filons voir ailleurs :volatil:

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 25/02/2006 à 11:06:35

Il y a quand meme des détails qui tuent

quand tu vois que le mec qui a joué sur le stand d'af au siel, il n'a jamais foutu les pieds sur af, c'est à se demander... :noidea:

/jazz/forums/t.159253,c-es-nous-qu-on-a-joue-sur-le-stand-de-af.html
il n'y a pas ce qu'il faut, dans la communauté? :?!:

ils sont tellement mauvais qu'il faille les cacher, les artistes d'af?

Anonyme

2947

73 Posté le 25/02/2006 à 11:13:25

Une petite dernière allez : Tais toi t'as tort, pourquoi t'entêtes tu tu t'attaques à ton tort? tonton tais toi t'as tort.

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 25/02/2006 à 11:24:23

Je vais écrire mon post le plus constructif en 4 ans de présence ici, je crois que Psycom est con, enfin, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé :shootme: