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Sujet Soumission de 3 propositions

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Sujet de la discussion Soumission de 3 propositions
J'ai essayé, en vain, que puisse se constituer sur AF un réseau relationnel de personnes acceptant de s'investir dans l'écoute et la critique des compos. Passons. Je souhaite proposer ici 3 fonctionnalités que je vais essayer d'argumenter.

1) Ne serait-il pas possible qu'un avis émis sur une compos soit d'abord présenté à l'appréciation du membre compositeur avant qu'il soit posté (le membre pourrait alors accepter ou refuser la diffusion de l'avis) ? Pourquoi ? Alors qu'il existe une modération des threads pour faire retirer des propos injurieux ou désobligeants, il n'existe rien en ce qui concerne les avis dont certains sont injurieux ou désobligeants. Alors je vois ici venir les détracteurs de la proposition "Lorsqu'on met ses compos sur AF, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise". Je dis non. Si je suis venu sur AF, c'est pour rencontrer des personnes qui partagent avec moi des affinités musicales, un sens du respect de l'autre et l'intention d'apporter une aide constructive au travail de l'autre quand il le demande (d'où mon thread sur la constitution d'un réseau "d'amis" ). Sur 1 million et demi de membres fréquentant le site par moi, je peux espérer en trouver quelques-uns qui sont dans ce cas. En clair, je ne souhaite pas que quelqu'un vienne sur ma page compos écrire que je fais de la merde sans avoir la possibilité de réagir. La critique, lorsqu'elle veut être cinglante, peut-être faite sur un thread que le détracteur pourrait ouvrir sur le forum compos et l'intituler : "voilà pourquoi je trouve que les compos de X sont de la merde". Ce thread autoriserait un droit de réponse, ce qui n'est pas le cas dans les avis.

2) Ne serait-il pas possible de supprimer, des avis, cette notation ridicule, à peine digne d'une école de musique de collège et inacceptable pour des adultes, et la remplacer par des appréciations du type : - Points négatifs + ¨Points positifs, à partir de quoi on donne une appréciation globale sur trois niveaux : 1) Plutôt mauvais, 2) plutôt moyen et 3) Plutôt bon. Il serait alors possible d'apprécier les valeurs sur la base des points positifs et/ou négatifs. Bien entendu, ces appréciations seraient soumises au compositeur avant la diffusion.

3) Ne serait-il pas possible enfin de supprimer ce top 10 également ridicule, uniquement basé sur une comptabilité de points pris sur le nombre d'avis, à peine une dizaine dans le meilleur des cas, et mélangeant des styles qui n'ont rien à voir les uns les autres et de le remplacer par la proposition suivante : Le "top 10" serait supprimé et remplacé par un top X (X est un nombre à définir) qui serait une liste diffusée sur la radio Indéson dans une playlist quelconque (par exemple, pop rock). La compos du membre est d'abord proposée en écoute (par le membre qui en fait explicitement la demande) et d'autres membres votent en mettant simplement "oui" ou "non". Il faut obtenir un minimum de "oui" (minimum à déffinir) pour être diffusé dans ce top. L'avantage est que la compos passe sur Indéson uniquement si le compositeur le souhaite ET si d'autres membres sont d'accord pour qu'elle le soit.

Voilà, c'était un peu long, excusez-moi. Il s'agit de 3 propositions que je soumets à AF (et sur le thread d'Indéson où je mets un lien) mais également à l'appréciation des membres.
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Citation : Certains savent à peine gratouiller 3 accords de guitare


On retrouve le même problème dans toutes les revues spécialisées, hi-fi, ou informatique, entre autres.
Là, on trouve des gens qui ont plongé dans la bassine il y a 8 jours et se prennent déjà pour des experts, surpris eux-mêmes de leut précocité. C'est la problématique de la simplification "scientifique" à outrance...
Mais ceux-là, il vaut mieux qu'ils ne donnent pas leur avis parce qu'il ne vaut vraiment rien, ni pro ni amateur, alors rien, une tranche de silence. Ils ne parlent même pas de leur goût réel... pour autant qu'ils en aient!

ADT, je pense (et je suis sûr que tu le penses aussi) que c'est la publication sur plusieurs sites, en particulier US, qui donne une panoplie d'avis qui finit par être représentative...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

122

Citation : les afiens compositeurs qui n'aiment pas ce que je fais et donc n'écoutent pas, ceux qui écoutent mais qu'osent pas aviser, ceux qui ont même pas vent de mes compos, etc...


On s'est croisé, Head! salut

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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J'ai decouvert la musique de head minerve, barouh et ADT grace à leur participations aux improstures. la participation à d'autres sujets peut donner envie d'ecouter le travail des autres.auparavant il y avait sur la 1ere page du site les "derniers avis". cette rubrique me donnait envie d'ecouter. maintenant elle est cachée.

de toute façon, une grande majorité d'invidus est ancrée dans leurs styles et n'ira pas vraiment chercher à decouvrir autres choses.si vous n'etes pas capable chez vous de changer de radio, d'être curieux de l'autre,je ne vois pas pourquoi ici ce serait le contraire. nous sommes certainement tres peu à être reellement curieux non ?

head minerve> je trouve ton boulot extra !! j'ai d'ailleurs ouvert un sujet te concernant..il suffit de cliquer sur le lien. je ne fais pas de pub :clin: mais j'ai tenté de faire connaitre ton taf parce que je l'apprecie. exit l'ego, parlons avant tout des autres...af est victime de son succes...trop de monde, trop grand...on loupe des trucs supers.

http://improsture.heberg-forum.net/ftopic21_je-redecouvre-cet-extra-terrestre-improsteurs-a-ses-heures.html
124

Hors sujet : :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:

Tu me mets mal à l'aise là... Mais merci beaucoup de ton soutien, et de celui de ceux qui ont posté sur ton lien... :boire:
Je sais pas comment dire merci, alors je le dis simplement. Si un seul homme sur cette planète trouve ma musique géniale, alors je suis le plus heureux du monde pour au moins un instant dans ma vie, et ça c'est énorme. :clin:

http://www.youtube.com/headminerve

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Citation : Si on est assez naïf pour croire que 200 000 personnes sont sensées aviser sur AF, on peut être assez naïf pour croire que y'a que les 600 compositeurs qui avisent régulièrement.
Et ça ça change toute la donne. Du coup je suis pas surpris d'avoir qu'une dizaine d'avis par morceau; si j'ôte les afiens compositeurs qui n'aiment pas ce que je fais et donc n'écoutent pas, ceux qui écoutent mais qu'osent pas aviser, ceux qui ont même pas vent de mes compos, etc... je comprends ce faible taux d'avis...



Je pense que personne n'est assez naïf pour imaginer que tout le monde (ou presque) avise mais ce n'est pas la problématique qui était soulevée. La problématique était la suivante "qu'est-ce qu'on attend des avis d'AF ?" à quoi j'ai répondu, pour ma part, qu'ils soient significatifs et que pour qu'ils le soient, il fallait qu'ils soient en nombre (statistiquement, un échantillon inférieur à 30 n'a aucun sens dans une population de 600 compositeurs, encore moins sur 200 000). Ce nombre, plus significatif, permettrait de lisser considérablement les avis ponctuels et donc de les relativiser plus facilement. Quand tu n'as que 2 avis, pour faire simple, un avec 10/10 et l'autre avec 0/10, tu as la "moyenne" mais ton écartype est énorme. Ca n'est pas comme quand tu as deux avis de 5/10. Je crois que c'est assez facile à comprendre. Dans le premier cas, tu ne peux pas avoir de réel sentiment sur la façon dont tu es perçu. Tu es autant aimé que détesté. Dans le deuxième cas, tu as à peu près la certitude que tu es perçu comme un musicien moyen. Ce n'est pas la même chose. Analyser un écartype sur 2, 3 ou 4 avis, c'est à la limite du risible et c'est pourtant ce qui est déterminant sur la façon de comprendre dont tu es perçu.

Ce que je peux regretter, néanmoins, c'est que ça n'avise pas plus. Je dois quand même rappeler qu'AF se sert de l'argument commercial du nombre de membres et de fréquentations pour inciter à déposer ses compos. C'est un peu normal qu'AF mette cet argument en avant parce qu'en théorie, plus il y a de monde, plus il y a de chance d'avoir des avis. En théorie, bien sûr. En pratique, il y a les pb de chacun (manque de temps, de motivation...). Il n'est pas donc tout à fait naïf d'espérer faire mieux que ce qui est même si les faits sont têtus comme on dit.
126
J'avais compris, je répondais plus à la question du "c'est pas cool on a pas assez d'avis sur nos compos, comment faire ?". :clin:

http://www.youtube.com/headminerve

127
Ouais. La discussion a grave dérivé. Mais why not.

Citation : Analyser un écartype sur 2, 3 ou 4 avis


Un statisticien :8O:
Je comprends mieux

:mrg:

Personnellement, ça ne m'intéresse pas de faire des stats. Des avis sur ma zique, j'en ai par plein de source et ce qui est intéressant, ce n'est pas à mes yeux de plaire au plus grand nombre, mais de beaucoup plaire à certains.

Ce qui m'intéresse sur AF, ce sont des avis plus éclairés et parfois plus sévères, allant au delà de "oué, cé de la balle ta zique mon pote" :bravo:

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

128

Hors sujet :

Citation : La discussion a grave dérivé.


:8O: Comme même !!!

Désinscription AF

129

Citation : Un statisticien



Non mais j'ai l'habitude de les utiliser et de raisonner avec (dans le cadre de mon boulot s'entend). En fait, je ne dis pas autre chose que ce que tout le monde sait mais avec des mots un peu différents :lol:

Citation : Personnellement, ça ne m'intéresse pas de faire des stats. Des avis sur ma zique, j'en ai par plein de source et ce qui est intéressant, ce n'est pas à mes yeux de plaire au plus grand nombre, mais de beaucoup plaire à certains



Des stats pour des stats, non, parce que ça ne veut pas dire grand chose. Mais le fait de préférer plaire beaucoup à certains que plaire au plus grand nombre, ça a un sens statistique. Moi aussi, je préfère plaire beaucoup à certains que plaire au plus grand nombre. Par exemple (en se basant sur les notes, pour autant qu'elles soient fidèles aux avis), je préfère, sur 10 avis, en avoir 5 avec 10/10 et 5 avec 0/10 que 10 avec 7/10 même si je me situe en dessous sur le plan de la moyenne. Mais tant qu'à faire, je préfère encore 5 avec 10/10 et 5 qui "ne se prononcent pas". :lol:
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...et il est évident que l'expression statistique (au sens purement mathématique du terme, écart type Khi2 etc) a un énorme avantage, celui d'être très facilement calculé par des algorithmes intangibes et donc objectifs et informatisables - puisque c'est le problème du top 10 dont on parle ici, calculé automatiquement. Il est bien évident que le résultat d'un sondage ne fait jamais référence à ces concepts, mais serait impossible sans eux...
Et plus la règle du jeu pour la détermination d'un top est simpliste, plus ele est fausse, plus elle donne d'effets pervers à la chose... par exemple: donner le top top à un fake!!!

Ceci étant dit, pour ce que valent les sondages...! :mdr: ...et pour ce qui est de déterminer un échantillon représentatif sur AF (re :mdr: ) - Représentatif de quoi?

Mais si, ils valent bien quelque chose.
Plaire à tout le monde, ce n'est visiblement pas bon signe: musique passe-partout, juste les clichés à la mode du moment, etc.
...et plaire à personne n'est pas bon signe non plus (re-re :mdr: )

A quelques exceptions près, tout de même (Automn Leaves, Bolero de Ravel...) qui sont touchées par la grâce, indémodables, inoxydables...

Mais tout cela (très négatif) démontre bien aussi l'intérêt de publier sur des sites (comme AF, entre autres) pour se faire son sondage, au moins perso. Après, il faut savoir distinguer le bon grain de l'ivraie... un avis ne vaut que par référence à celui qui l'émet... et AF permet justement de faire ce type d'enquête.

Enfin bref, le sujet est inépuisable (et je suis bien bavard ce matin, n'est-il pas? :mdr: :mdr: :mdr: )

Mayer

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain