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Refontes de l'arborescence synthétiseurs

  • 266 réponses
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Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        91
        Citation de Los :
        Nouveau? Ca fait 14 ans que c'est comme ça, hein. ;) On archive tout ce qu'on peut archiver sur le matos audio et les instruments depuis le début pour établir une somme d'information. Si on le faisait pas, on passerait de 190 000 à 40 000 produits et ma tâche de classification serait aussi simple que celle d'Amazon : je pourrais supprimer le produit Minimoog ou le Jupiter vu qu'il ne sont plus vendu et qu'en tant que tel, plus aucun musicien ne les utilise... :ptdr:

        L'information dont je parle est la volonté de préservation historique. C'est évidemment une contrainte pour réorganiser les fiches, dont j'aurais tenu compte si j'avais compris qu'elle est si importante.
        Ceci dit, je ne suggère aucune suppression de fiche, aucun oubli du patrimoine! Seulement un classement différent…

        À propos des échantillonneurs, voici quelques exemples «historiques», d'abord chez E-mu.
        https://web.archive.org/web/20020810200904/http://www.emu.com/products/samplers.html
        Citation :
        The ASR-X Pro is ENSONIQ's most powerful Resampling Production Studio ever, offering you a unique combination of sampling, resampling, sequencing, synthesis and effects in an intuitive, tabletop design.
        Citation :
        E6400 Ultra is E-MU's expandable sampling synthesizer that delivers professional results at an affordable price.
        Citation :
        The E-Synth Keyboard is a full-blown E4 sampling synthesizer, versatile workstation and advanced keyboard controller in one.


        Chez Akai, voici l'intro du manuel du S2000:
        Citation :
        The S2000 is a high performance sampler offering nearly all the functionality of the original S3000 and the new S3000XL but has a re-designed user interface that has a 2 x 16 LCD and a condensed front panel. However, these changes do not compromise performance and behind the front panel you have the same power for exciting sampling possibilities as you would find on more expensive samplers such as 32-voice polyphony, expandable memory, DSP functions, etc. Using the S2000’s resonant lowpass filters, multiple LFOs, envelope generators and extensive modulation possibilities, your new sampler can double as a first class synthesiser as well.

        À propos de la MPC3000 sur vintagesynth.com
        Citation :
        It's an excellent Synthesizer: Sixteen dynamic pads with velocity and aftertouch, great drum sets, analog-like filter sweeping with resonance, analog envelope control and 32 notes of polyphony. Except for the drum sounds, it does not feature a built in oscillator or synthesizer engine. But your samples can be shaped and colored by the analog-style edit functions for creating lo-fi sounds, filter swept pads and drum loops, and other strangely modulated effects. This effectively makes the MPC3000 as powerful and editable as any synthesizer.


        Citation de HUROLURA :
        Par ailleurs la présence du clavier n'est pas un critère de différenciation: l'akai EWI 4000 et le Dualo sont pour moi des synthétiseurs à part entière, dotés d' interfaces particulières, certes, mais c'est justement tout l'intérêt de la catégorie autres synthétiseurs qui regroupe toutes ces approches un peu exotiques et qui mériterait de disposer d'une appellation spécifique.

        Avoir des liens sur les variantes d'une même machine serait également intéressant (entre la version clavier et la version rack ou pupitre par exemple).

        Comme il y a des synthés partout, ce n'est plus un critère de classement pertinent. C'est la raison pour laquelle j'ai proposé la suppression de la catégorie. Autre possibilité: renommer «Instruments életroniques» en «Instruments életroniques et synthétiseurs», ce qui permet de s'y retrouver.
        J'ai proposé la suppression de la distinction clavier/module pour regrouper les variantes. Des sous catégories sont toujours possibles, comme :
        • Workstations/Grooveboxes
        • (...)


        Citation de Krapod :
        Citation de mAdVax :
        Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien,
        C'est là que je ne suis pas d'accord. A mon avis, il faut catégoriser d'abord selon la vocation première d'un instrument, en se plaçant au niveau de l'utilisateur.
        Un arrangeur permet un accompagnement automatique; un sampleur permet d'enregistrer et de restituer un son; un piano numérique produit des sons de piano, avec un toucher de piano, etc. Un utilisateur se fiche de savoir si le son de guitare de son arrangeur est numérique, tant que ça fait un son de guitare. Un autre utilisateur qui veut 2 LFO et 3 enveloppes ira chercher ça dans les synthés analos ou numériques, pas du côté des arrangeurs.
        Et bien si, on est d'accord, car les critères que tu retiens sont purement techniques, comme on peut les trouver dans les «Spécifications» de nos machines. Comme quoi, j'avais tord (un peu): les deux points de vue ne sont pas nécessairement contradictoires!
        92
        Personne n'a tort ou raison. On discute. :-D
        Ce que je voulais mettre en avant est qu'il ne me semble pas judicieux de classer dans une même catégorie des appareils aussi différents par leur fonction première que des samplers, des synthés ou des arrangeurs, sous prétexte qu'ils sont numériques, et séparer les autres synthés analos et hybrides des numériques. Ça serait comme mettre une poule et un ornithorynque d'un côté car il pondent des œufs tous les deux, et une souris de l'autre.
        93
        C'est vrai que c'est tout le problème de notre matrice : le classement des produits influe sur les micro-communautés d'AF. On a ainsi énormément de problèmes par exemple entre les DJ et les sonorisateurs là-dessus qui utilisent dans certains les mêmes matos mais dans des optiques très différentes : un animateur de mariage et un mec qui sonorise un stade, c'est pas vraiment le même monde, sans jugement de valeur. Et du coup, bien des sonorisateurs pro ne fréquentent plus les forums d'AF parce qu'ils en avaient marre d'être pollués par des discussions sur l'univers discomobile.

        C'est aussi problématique sur les arrangeurs et les synthés : la plus grosse clientèle des arrangeurs, ce sont les claviers d'orchestres de bal ou ceux qui font du piano-bar. Que des pros, mais des pros qui se contrefoutent pour beaucoup du sound design qu'on peut faire avec un synthé : leur problématique, c'est de sortir un accompagnement de bossa de qualité dans un style proche du morceau original dont il font la reprise, et pas de faire un son original et de la musique électronique d'avant garde. Evidemment, je caricature mais il y a bien deux communautés qui n'ont pas les mêmes centres d'intérêts et auxquelles il faut faire attention si on les confronte pour ne pas décourager les uns et les autres, et éviter les trolls dans tous les sens. Eviter surtout le problème qu'on a entre sono & djing.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Citation de Krapod :
        Ça serait comme mettre une poule et un ornithorynque d'un côté car il pondent des œufs tous les deux
        Très belle analogie :bravo:
        Pour classer l'ornithorynque, la poule et la souris, on pourrait aussi utiliser les catégories «à poils» et «à plumes». Ou créer une catégorie «ovovivipare» (c'est la première fois que j'écris ce mot…:8O:). Tout est vrai.

        Le problème est qu'il existe de nombreux ornithorynques parmi les instruments électroniques!

        95
        C'est ça qui est génial, les ornithorynques !!! Les machins inclassables parce que polymorphes ...
        Bon souvent ce sont des échecs en terme de vente parce que justement difficiles à expliquer et à vendre: cf les échecs des Roland VariOS (qui pouvait être VA, émulation de TB303, D50 ou Vocalizer), du Creamware Noah (qui pouvait jouer version VA les émulations de Minimoog, ProOne, Prophet 5 et autre Odyssey, la modélisation physique de guitare, l'émulation d'orgue Hammond, le générateur de son de percus électroniques ou encore le vocodeur), du Soundarts Chameleon (qui pouvait jouer les VA type Virus A, se prendre pour un multi-effet, proposer un synthé mono assez poussé, ou jouer les générateurs sonores de type Rebirth sans la partie séquenceur).
        https://www.roland.com/products/en/VariOS/
        http://www.midisoft.de/studio2005/noah.htm
        https://www.chameleon.synth.net/english/index.shtml

        Curieux parmi les 3 que je viens de citer j'en ai 2 dans mon set :-D, je dois effectivement être amateur d'ornithorynques. :mdr:
        Et bien sur j'ai aussi le Novation X-Station évoqué dès la première page de ce sujet ...

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 19:05:57 ]

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        Tiens, le Chameleon est open-source? Intéressant à savoir…

        Ces ornithorynques sont des DSP programmables, c'est très très spécifique, ce sont des ornithorynques polymorphes, les plus insaisissables. Il y a plein d'autres ornithorynques plus courants. On en a déjà cités plusieurs, je ne crois pas que l'on a parlé des Fantom (X et G en particulier), ou des Kurzweil des séries K2000 et PC3. Du lourd.
        97
        Une discussion qui n'est pas sans rapport
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        C'est tout l'intérêt d'un classement qui autoriserait l'analog 4 à être rangé à la fois dans les groovebox (façon TB303 sur vitaminée du fait qu'il combine intimement séquenceur et synthétiseur) ET dans les synthétiseurs (sous catégorie analogique siouplait).
        Si tu cherches une Groovebox, c'est pas idiot de tomber sur ce genre de chose.
        Si tu cherches un synthétiseur analogique c'est également une piste intéressante ...
        Et si tu cherches un Chameleon fais moi signe, j'en ai 2 et j'ai besoin de faire de la place :mdr:

        [ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 01:32:40 ]

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        Citation de : Los Teignos

        C'est vrai que c'est tout le problème de notre matrice : le classement des produits influe sur les micro-communautés d'AF. On a ainsi énormément de problèmes par exemple entre les DJ et les sonorisateurs là-dessus qui utilisent dans certains les mêmes matos mais dans des optiques très différentes : un animateur de mariage et un mec qui sonorise un stade, c'est pas vraiment le même monde, sans jugement de valeur. Et du coup, bien des sonorisateurs pro ne fréquentent plus les forums d'AF parce qu'ils en avaient marre d'être pollués par des discussions sur l'univers discomobile.

        C'est aussi problématique sur les arrangeurs et les synthés : la plus grosse clientèle des arrangeurs, ce sont les claviers d'orchestres de bal ou ceux qui font du piano-bar. Que des pros, mais des pros qui se contrefoutent pour beaucoup du sound design qu'on peut faire avec un synthé : leur problématique, c'est de sortir un accompagnement de bossa de qualité dans un style proche du morceau original dont il font la reprise, et pas de faire un son original et de la musique électronique d'avant garde. Evidemment, je caricature mais il y a bien deux communautés qui n'ont pas les mêmes centres d'intérêts et auxquelles il faut faire attention si on les confronte pour ne pas décourager les uns et les autres, et éviter les trolls dans tous les sens. Eviter surtout le problème qu'on a entre sono & djing.

        On en revient aux tags (liés à chaque objet : produit / post / forum / utilisateur, ...) plus la pertinence obtenue par les tags est élevée, plus les informations sont proches ... mais on est d'accord cela demande une refonte complète du système et un bon profilage des gens (conscient ou de fait en fonction de l'analyse de leur usage du site) ... on reparle pour un projet en mode "quand je serai pensionné je ne compte pas m'arrêter ;)"

        Dernier Youtube : https://bit.ly/3fArwjO

        Le groupe: Khohd (Post Metal / Post Rock)

        Les trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

         

        100
        Je ne veux pas troller mais ça ne sert à rien de tenter une approche scientifique et parfaite de l'arborescence. Chaque année, de nouveaux produits hybrides ou innovants poseront problème. Le simple terme de "synthé hybride" peut prendre plusieurs sens. On a déjà des doutes pour l'Analog 4 : synthé hybride ou analogique ? Au départ monophonique puis s'est muée en polyphonique...ouille! Mais c'est pas non plus faux de dire que c'est une groovebox. On trouve le même problème pour plein d'autres, comme la Tempest. Bref, on ne sait plus, et on ne saura jamais réellement.

        Alors ce que je propose c'est d'abandonner cette idée de créer une fiche produit fixe et limitée à une seule catégorie. Si une workstation embarque dans ses entrailles un sampler full-option, on devrait pouvoir le trouver à la fois en cherchant les workstations ET les samplers.

        Pourquoi ne pas créer des fiches avec un systeme ressemblant aux #tags ? Par exemple, je cherche la tempest, sa fiche sera liée aux recherches incluant : #analogique #BAR #groovebox #synth

        On pourrait même pousser le bouchon plus loin en démocratisant le truc : les AFiens pourraient voter ou down-voter pour chaque catégorie directement sur la fiche afin d'afficher prioritairement ce qui leur semble être le plus pertinent parmi ces différents tags. Un utilisateur pourrait également proposer un nouveau #mot et une fois qu'un certain nombre de personnes seraient d'accord, le mot clé serait ajouté à la fiche produit et inclu dans les recherches de ce mot. De sorte que les produits qui connaissent des mises à jour puissent évoluer eux aussi.