Sujet Refontes de l'arborescence synthétiseurs
- 266 réponses
- 35 participants
- 18 061 vues
- 31 followers
![Los Teignos Los Teignos](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ad31ff2e8ba2d52b816c6b368e0a9e66)
Los Teignos
![9669 posts au compteur 9669 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/admin.png)
SYNTHETISEURS
Synthétiseurs analogiques
Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]
![Los Teignos Los Teignos](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ad31ff2e8ba2d52b816c6b368e0a9e66)
Los Teignos
![9669 posts au compteur 9669 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/admin.png)
INSTRUMENTS ÉLECTRONIQUES
Claviers/modules Numériques
» Claviers/modules numériques simples (ou «Synthétiseurs numériques»)
» Workstations/Groove-boxes (= avec séquenceur)
» Échantillonneurs (= numérisation)
» Workstations échantillonneurs
» Arrangeurs (= harmonisation automatique)
» Extensions
Claviers/modules Analogiques
» Monophoniques
» Polyphoniques
» Extensions
Claviers/modules Hybrides (oscillateur numérique et filtre analogique)
» Extensions
Modulaires
» (une catégorie par type de module)
Boites à rythmes
Autres (sans clavier, sans Midi, sans CV)
» Theremin, sirènes, Air Synth, Kaossilator, You Rock Guitar, Wavedrum(?), etc.
Accessoires
» Séquenceur (muet)
» Ampli
Intéressante proposition mais la disparition du terme synthétiseur n'est pas négociable.
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
En outre, le vocable clavier, au niveau où il est placé, peut renvoyer vers quantité de claviers électroniques qui n'ont pas leur place ici : les pianos et orgues électroniques, par exemple. Or, il est communautairement impensable de mettre les pianos numériques dans Instruments électroniques en dehors d'un alias : ce serait un clash communautaire.
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
De plus, les Groove-boxes ne sont quasiment plus fabriqué (à part Elektron)
On ne peut pas tenir ce raisonnement dans la mesure où AF a vocation d'archive comme un IMDB par exemple : sur les 190 000 produits de notre base, seulement 40 000 sont vendus. Le reste, c'est l'histoire des instruments et du matos, et outre le fait qu'il est important de les conserver pour des raisons culturelles, ces catégories sont très importantes pour la section petites annonces. Du coup, le regroupement avec Workstation ne tient pas. Et bien sûr, hors de question de supprimer échantillonneur, si l'on part du principe qu'en matière d'instruments électroniques, l'échantillonneur est la dernière invention qui ait notablement bouleversé l'histoire de la musique. Ne pas avoir une section échantillonneur pour un site comme AF, ce serait juste comme ne pas avoir de statues dans le musée du Louvre...
Pourquoi ne pas embaucher quelqu'un de compétent pour ça, y a personne chez vous qui s'y connaisse un peu ? Personnellement, je trouve que les 6 catégories proposées par Hurolura initialement seraient un compromis honnête.
Parce qu'Audiofanzine est une boîte de 10 personnes et qu'on ne crée pas un emploi juste pour une tâche ponctuelle. Et quand bien même on pourrait se le permettre, on passerait des mois à trouver quelqu'un qui connaisse les synthés, qui ait une vision SEO, communautaire, culturelle, fonctionnelle et ergonomique. Et je suis presque sûr d'une chose : on ne le trouverais probablement pas...
- les synthétiseurs de type rompleurs (auquel on pourrait quasi intégrer les échantillonneurs qui sont des rompleurs un peu plus créatifs dans la mesure où l'utilisateur peut choisir la matière sonore utilisée), typiquement les premiers exemples étant les D-50 et autres M1.
- les synthétiseurs analogiques (avec une chaîne complète de signal analogique depuis l'oscillateur, en passant par le filtre et les VCA, mais qui par contre peuvent parfaitement avoir des contrôles numériques - LFO, enveloppes, et autres sources de modulations), depuis le Minimoog jusqu'à l'Analog 4.
- les synthétiseurs hybrides qui au moins un bout de la chaîne de signal qui est analogique (souvent filtre et VCA) typiquement le prophet 12, shruthi waldorf Q+, ...
- les synthétiseurs à modélisation analogique qui compte tenu du grand nombre de modèles peuvent faire l'objet d'une catégorie à part entière: depuis l'Access Virus et le Nord Lead jusqu'au Solaris
- les synthétiseurs numériques au seins desquels on pourrait regrouper toutes les autres types de synthèse (FM, distorsion de phase, table d'ondes, modélisation physique, synthèse additive): des DX, CZ, MicroWave, VL70m, K5 et K5000.
- les synthétiseurs modulaires qui doivent à mon sens avoir leur propre catégorie et être plutôt rangés par modules
Why not à ceci près que les échantillonneurs ne peuvent pas se trouver selon moi dans synthétiseurs. J'attends de vérifier avec le Dictionnaire du son, mais pour l'heure, je n'ai encore trouvé aucun ouvrage ou site de référence qui assimile les échantilloneurs aux synthétiseurs. Je le répète : un mellotron n'a jamais été un synthé. En outre, un sampler me semble être bien plus qu'un ROMpler un peu plus créatif : le fait de pouvoir enregistrer de la matière sonore est une différence majeure sur laquelle repose tout un pan de la musique de ces 30 dernières années (le hip hop entre autres pécadilles, le Trip Hop également, ou encore la Jungle, mais aussi un paquet de disques de musique électronique qui doivent tout à l'échantillonneur et quasiment rien au synthé. Le genre de trucs que faisait Matthew Herbert par exemple lorsqu'il faisait des instrus complètes basées sur de l’agencement de samples home made, comme ça a été fait dans la musique électro-acoustique avant lui.
Bref, je vais essayer de débroussailler tout ça demain. Au besoin, j'appellerais l'IRCAM pour voir ce qu'ils en pensent.
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 00:17:19 ]
![Los Teignos Los Teignos](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ad31ff2e8ba2d52b816c6b368e0a9e66)
Los Teignos
![9669 posts au compteur 9669 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/admin.png)
Salut, je suis guitariste mais fan de synthés. Pourquoi ne pas choisir une classification selon l'orientation de l'instrument :
1. Reproduction de sons (existants)
- sampleurs
- banques de sons
2. Création de sons (inexistants)
- formes d'onde
- alterations de sons existants
...
Par exemple.
Je comprends l'intention d'une approche plus empirique et pratique mais ça demeure extrêmement subjectif comme critère : qu'est ce qu'un son existant? Un son issu d'un instrument acoustique ou un son qui existe comme référent culturel? Un synthé qui imite le son d'un Minimoog recrée-t-il un son existant ? Et si je me base sur la recréation d'instruments acoustiques, ça veut dire qu'on doit juger du réalisme de manière diachronique sans prendre en compte l'histoire des machines, ce qui nous pousserait à devoir les changer de catégorie à mesure que le temps passe. En effet, il faut considèrer qu'à l'origine, les synthés comme les boîtes à ryhtmes essayaient tous d'imiter les instruments existants et que c'est la faiblesse de leur recréation qui a paradoxalement créé LE son du synthé, son identité d'instrument. (oui, les brass des Moog étaient sensés mimer des vrais cuivres au point d'ailleurs qu'on sortait des disques de musique classique jouées au Moog pour s'étonner, sans second degré aucun, du réalisme de la synthèse. Et oui, l'objectif initial de la LinnDrum était bien de remplacer une batterie (LOL), tandis que celui d'une TB303 était de substituer à une basse (re-LOL). C'est d'ailleurs pour ça que ça a été un échec commercial à sa sortie, jusqu'à ce que les musiciens électronique commencent à s'en servir dans une toute autre optique parce qu'on en trouvait à 100 balles dans les brocantes).
Idem, à partir de quand peut-on parler d'altération ? C'est ultra-vague et mènera à un classement que peu de monde, j'en ai peur, ne puisse comprendre. C'est comme la notion de synthé de recherche : c'est très flou et relatif à ce qu'en fait l'utilisateur. Ralentir l'attaque d'un son de piano pour en faire un pad, c'est déjà une altération. Et tous les synthés savent ralentir une attaque. Tous altèrent.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 00:42:02 ]
![HUROLURA HUROLURA](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/8/188033.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=283f46f146151ea19c9dcd8ce75048ef)
HUROLURA
![659 posts au compteur 659 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 01:24:01 ]
![x_X_x_av x_X_x_av](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/440205.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=cf74f6c74d9079dfe0db4a55cd2322b3)
x_X_x_av
![1422 posts au compteur 1422 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Pourquoi ne pas regrouper workstations avec et sans échantillonneurs ?
La catégorie "Claviers/modules numériques simples" risque d'être surchargée non ?
Si je supprime «Workstation échatillonneur», il y aura un doute pour caser les échantillonneurs équipés de séquenceur, ou les workstations équipées d'un échantillonneur. D'autant que j'ai regroupé avec les Groove-boxes.
La catégorie "Claviers/modules numériques simples" ne sera pas plus surchargées qu'aujourd'hui. De plus, rien empêche de subdiviser, entre claviers et modules, par exemple.
Bof, dans ta classification, tu associes des appareils qui n'ont pas grand chose à voir entre eux, sauf sur la "technologie" employée pour produire le son. Par exemple, un synthé numérique et un arrangeur, qui ont des fonctionnalités principales éloignées, se trouvent plus proches qu'un synthé numérique et un synthé analogique, qui ont des visées identiques.
Un séquenceur n'est pas un accessoire, c'est un appareil primordial, au même titre qu'une BAR.
Réunir workstations et groove-boxes ne me semble pas judicieux non plus. Elles ne s'adressent pas aux mêmes personnes.
La classification actuelle n'est pas mauvaise, elle demande juste à être étoffée, pas révolutionnée. Différencier les numériques, créer des catégories hybrides et modulaires, et supprimer les expandeurs.
Je répète: j'ai retiré un niveau de classification, en remontant d'un cran le contenu actuel de la catégorie «Synthétiseurs». Les arrangeurs sont donc toujours des «Instruments électroniques». D'autre part, exclure les arrangeurs des autres Rompleurs me parait injustifié: qui peut le plus peu le moins.
La distinction workstation/groove-boxes est également subjective (à moins qu'on me donne des critères clairs, à part le clavier). Les MC808/909 de Roland sont quasi identiques aux Fantom (pour moi, il manque leur manque que le multi-sample). D'ailleurs je rêve d'un Fantom au format desktop…
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 08:32:30 ]
![x_X_x_av x_X_x_av](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/440205.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=cf74f6c74d9079dfe0db4a55cd2322b3)
x_X_x_av
![1422 posts au compteur 1422 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
AF a vocation d'archive
![:8O: :8O:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif)
D'autant qu'aux dernières nouvelles les annonceurs, ceux qui payent pour vendre du neuf, bénéficient d'une attention toute particulière. C'est schizophrénique comme position.
Quoi qu'il en soit, mon objectif était de supprimer la distinction clavier/module, pas de supprimer les groove-boxes, j'aime bien les groove-boxes, ce sont des workstations qui rentrent dans mon placard
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![Gros Corps Maladroit Gros Corps Maladroit](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/1/511302.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ec564447340f73859e13a6f98d97fccb)
Gros Corps Maladroit
![2436 posts au compteur 2436 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
petite intervention si je puis me permettre au sujet des samplers/synthé....
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.567808,sondage-le-sampler-fait-il-partie-des-synthetiseurs,post.7931149.html
Trop d'exceptions a mon sens pour sortir carrément les samplers des synthé...ils sont quand même fort liés....mais je suis moi meme tres partagé....car si je peux dire effectivement que mes samplers font partie des mes synthés (ce ne sont pas des guitares ou des piano ou des futs!)....je sais parfaitement que si je suis à la recherche d'un synthé (dx7 ou sh101)....je ne vais pas aller à sa recherche dans la categorie sampler (et vice versa)
La definition du synthé ne convient pas à mon sens.
![:?!: :?!:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/headscratch.gif)
Louable éffort que celui de tenter une catégorisation !!
![:bravo2: :bravo2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo2.gif)
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 09:58:09 ]
![Los Teignos Los Teignos](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ad31ff2e8ba2d52b816c6b368e0a9e66)
Los Teignos
![9669 posts au compteur 9669 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/admin.png)
C'est une nouvelle information assez inattendue. Du coup, je ne vois pas bien ce qui peut être changé, gardons notre bonne vieille classification des années 90.![]()
D'autant qu'aux dernières nouvelles les annonceurs, ceux qui payent pour vendre du neuf, bénéficient d'une attention toute particulière. C'est schizophrénique comme position.
Nouveau? Ca fait 14 ans que c'est comme ça, hein.
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![:ptdr: :ptdr:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_ptdr.gif)
En tout cas, ça ne pose aucun problème avec nos annonceurs : un mec qui regarde la page d'une vieille MPC, tu peux lui afficher une pub pour la dernière MPC en date ou Maschine.
Ca n'empêche pas de remettre la classification de la base en question ni de la faire évoluer : ce n'est pas moi en tout cas qui réclame à corps et à cris une catégorie Synthétiseurs hybrides qui n'existe pas pour l'heure.
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
En outre, je m'efforce de respecter une règle pour l'ergonomie : pas plus de 9 catégories par niveau, voire 7 quand c'est possible, pour fluidifier la navigation.
je sais parfaitement que si je suis à la recherche d'un synthé (dx7 ou sh101)....je ne vais pas aller à sa recherche dans la categorie sampler (et vice versa)
En fait, c'est un argument de poids car la base se doit d'être la plus intuitive possible. Et après avoir consulté...
- Plusieurs ouvrages de référence (Dictionnaire encyclopédique du son, le livre des techniques du son).
- Différents dictionnaires de langues (Robert, Larousse bien ridicules dans leurs définition et mon préféré de toujours le TLFi du CNRS
- Googlé la question et avoir cherché des réponses sur le sujet sur plusieurs sites web
- Consulté l'arborescence des plus gros magasins d'instruments de musique mondiaux
- Réalisé un sondage dans lequel 18 personnes contre 9 considèrent pour l'heure que le sampler n'est pas un synthétiseur.
...je n'ai trouvé aucune source plaçant les échantillonneurs dans les synthétiseurs. J'attends la réponse de Synthwalker, de Sleepless, Will Zégal et Newjazz à la même question mais a priori, pour des raisons de commodités et par manque de preuves tangibles, les échantillonneurs demeureront probablement hors des synthétiseurs.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 11:02:58 ]
![x_X_x_av x_X_x_av](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/440205.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=cf74f6c74d9079dfe0db4a55cd2322b3)
x_X_x_av
![1422 posts au compteur 1422 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Bref, un module GM2 (pas GM1) est un synthétiseur (donc certains arrangeurs), et ainsi qu'un échantillonneur pas trop basique. Exit donc le récent Akai MPX8, qui serait plutôt un lecteur/enregistreur, mais également certaines BàR. Exclus également certains claviers numériques, non pour la qualité discutable, mais pour l'absence de réglage des sonorités (la hauteur du son n'est pas un réglage). Pareil pour les «orgues» à preset ou les pianos électroniques.
(Ces derniers instruments sont électroniques, donc pourraient très bien être classés dans la catégorie correspondante, plutôt que dans «autres instruments», mais c'est un détail hors sujet, et un simple lien peut arranger cela)
J'ai un peu l'impression que notre problème vient du fait que l'on essaie d'associer des points de vues différents et incompatible: celui du technicien (qu'est-ce qu'un synthé?) et celui de l'utilisateur (à quoi ça sert?). Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien, qui permet de classer efficacement, notre objectif. Le point de vue de l'utilisateur est trop subjectif.
![HUROLURA HUROLURA](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/8/188033.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=283f46f146151ea19c9dcd8ce75048ef)
HUROLURA
![659 posts au compteur 659 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Par ailleurs la présence du clavier n'est pas un critère de différenciation: l'akai EWI 4000 et le Dualo sont pour moi des synthétiseurs à part entière, dotés d' interfaces particulières, certes, mais c'est justement tout l'intérêt de la catégorie autres synthétiseurs qui regroupe toutes ces approches un peu exotiques et qui mériterait de disposer d'une appellation spécifique.
Et pour les machines capables de faire partie de plusieurs familles, rien n'interdit de les faites apparaitre justement dans plusieurs familles.
Avoir des liens sur les variantes d'une même machine serait également intéressant (entre la version clavier et la version rack ou pupitre par exemple).
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 11:43:19 ]
![Krapod Krapod](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/5/556458.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d22c59f130f1ebc4c10ee6c7048d0772)
Krapod
![15694 posts au compteur 15694 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/moderator.png)
Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien,
Un arrangeur permet un accompagnement automatique; un sampleur permet d'enregistrer et de restituer un son; un piano numérique produit des sons de piano, avec un toucher de piano, etc. Un utilisateur se fiche de savoir si le son de guitare de son arrangeur est numérique, tant que ça fait un son de guitare. Un autre utilisateur qui veut 2 LFO et 3 enveloppes ira chercher ça dans les synthés analos ou numériques, pas du côté des arrangeurs.
- < Liste des sujets
- Charte