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Refontes de l'arborescence synthétiseurs

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Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        2
        Et je le précise aussi : un produit ne peut pas être dans plusieurs catégories à la fois.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Ou sont les expandeurs? :-D (désolé :oops: )

        faut-il distinguer les gros modulaires ou non? Je ne crois pas.
        Par contre, pour les petits modules, je pense qu'ils mériteraient une catégorie propre, avec éventuellement des sous-catégories : générateurs (numériques et analogiques pourraient se partager la même sous-cat), filtres, modulateurs (LFO, enveloppe...), contrôleurs (séquenceurs, mixeurs, éventuellement les claviers CV/gate non MIDI), accessoires (racks...) Les autres formats, il vaut mieux les laisser aux appareils particuliers : theremins, stylophones, drones. A discuter donc...
        Les extensions, je les mettrais peut-être un cran au-dessus dans l'arborescence : tout comme les cartes de patches, certaines sont communes avec des samplers, des workstations...
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        Bonjour,

        Citation de Los :
        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        Oui, il faut séparer! Les personnes intéressées ne sont pas du tout les mêmes. Il y a des modules numériques. Il y a suffisamment de produits pour qu'ils méritent une catégorie.
        Ceci dit, c'est quoi «Autres formats»? Les guitares/keytares? Les instruments à vent?

        À mon avis, avant de trop partir dans tous les sens, il faut chercher des définitions. Mes premières questions: qu'est-ce qu'un synthé à à modélisation analogique exactement? Qu'est-ce qui le différencie d'un bête synthé numérique?

        Il y a quelques temps, j'ai émis l'idée que le Roland D20 (D5/D10/D110/MT32, etc.) est le premier VA (à ma connaissance). Évidemment, tout le monde n'est pas d'accord… Ces machines sont d'ailleurs également des lecteurs PCM. Donc?

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 15:11:58 ]

        5
        En fait, dans 'Autres formats', j'avais imaginé placer les Theremin et autres OVNI du genre, bref tout ce qui fait du son synthétique mais qui n'est pas un clavier tout en étant plus qu'une simple boîte.

        Citation :
        qu'est-ce qu'un synthé à à modélisation analogique exactement? Qu'est-ce qui le différencie d'un bête synthé numérique?

        A la base rien, mais dans l'usage, il semble que beaucoup de gens soient intéressés par cette distinction. Avant de voir débarquer les petits analo à 500 balles, il me semble que les VA étaient d'ailleurs les synthés les plus vendus du marché.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 15:28:08 ]

        6
        Citation de Los :
        A la base rien
        On progresse… :-D

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 15:33:37 ]

        7
        J'oubliais: quel sera le sort des petits synthés actuellement classés parmi les contrôleurs Midi ou les cartes son?
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        Citation :
        Ou sont les expandeurs? :-D (désolé :oops: )

        :pong:

        Citation :
        faut-il distinguer les gros modulaires ou non? Je ne crois pas.
        Par contre, pour les petits modules, je pense qu'ils mériteraient une catégorie propre, avec éventuellement des sous-catégories : générateurs (numériques et analogiques pourraient se partager la même sous-cat), filtres, modulateurs (LFO, enveloppe...), contrôleurs (séquenceurs, mixeurs, éventuellement les claviers CV/gate non MIDI), accessoires (racks...) Les autres formats, il vaut mieux les laisser aux appareils particuliers : theremins, stylophones, drones. A discuter donc...
        Les extensions, je les mettrais peut-être un cran au-dessus dans l'arborescence : tout comme les cartes de patches, certaines sont communes avec des samplers, des workstations...


        Je sors donc les extensions des synthétiseurs pour les mettres au niveau du dessus, c'est ça?

        Et j'ajoute une catégorie 'Modules de synthétiseurs' à la racine de Synthétiseurs qu'on subdivisera ensuite.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Citation :
        J'oubliais: quel sera le sort des petits synthés actuellement classés parmi les contrôleurs Midi ou les cartes son?


        De quoi parles-tu exactement car si ça fait du son, ça n'a rien à faire dans les contrôleurs MIDI ou les cartes son ?

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Citation :
        De quoi parles-tu exactement car si ça fait du son, ça n'a rien à faire dans les contrôleurs MIDI ou les cartes son ?


        Le Novation X Station à titre d'exemple...


        Et le "Dit Aille" au monsieur??? Faut une catégorie et ses sous catégories, et les jouets transformé pour du ChipTune et les ordi phagocytés et modifiés en synthés genre Commodore...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 16:09:06 ]

        11
        Citation de Los :
        De quoi parles-tu exactement car si ça fait du son, ça n'a rien à faire dans les contrôleurs MIDI ou les cartes son ?

        Je pense en particulier à ça: https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-audio-midi/novation/
        Ce sont des descendants du K-Station.
        Et probablement quelques autres, comme:
        https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/cakewalk/vs700r/ qui, je crois, inclut l'équivalent d'un Fantom.

        12
        Peut-être le Novation X-Station qui était à la fois clavier de contrôle, carte son et embarquait un VA 8 notes dans la lignée des supernovas et autre KS.
        C'est bien le problème avec les instruments caméléons, ils sont difficile à classer. Et dans le cas du X-station difficile de déterminer quelle est sa fonction principale (dans mon cas aujourd'hui celui de clavier de contrôle MIDI mais ce n'est que mon usage personnel).

        Edit: croisement de posts mais il semble que j'avais deviné ...

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 16:14:30 ]

        13
        c'est bien comme arborescence on peut facilement s'y retrouver...:bravo:

        Dans un esprit analytique j'aurais divisé autrement la rubrique "synthés numérique" avec deux grandes sous-familles :

        1- Les lecteurs d'échantillons
        2- Les synthés à génération mathématique incluant toutes les familles depuis la FM, les modèles de cordes ou de vent, la distorsion de phase, l'analo virtuel ( DX7, virus, casio CZ, prophecy ....)

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 16:23:26 ]

        14
        La question des interfaces audio se pose également à propos de certains futur-ex-expandeur, comme le Sonic-Cell et quelques autres Roland.
        Et ça: https://fr.audiofanzine.com/extension-synthe/cme/nano-synth ?
        C'est une extension synthé pour clavier maitre…

        Le Varios https://fr.audiofanzine.com/sampleur/roland/VariOS est un DSP, aujourd'hui classé parmi les échantillonneurs, mais capable d'émuler un D50 (entre autres). Un synthé, non?

        Ce qui amène une autre question trans-genre: quelles différences entre un synthé numérique et une workstation?
        Le Fantom X est une workstation, mais le Fantom XR est un synthé numérique, tout en étant un des derniers échantillonneurs (hors workstations…)

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 16:36:55 ]

        15
        Citation de Cola :
        Dans un esprit analytique j'aurais divisé autrement la rubrique "synthés numérique" avec deux grandes sous-familles :

        1- Les lecteurs d'échantillons
        2- Les synthés à génération mathématique incluant toutes les familles depuis la FM, les modèles de cordes ou de vent, la distorsion de phase, l'analo virtuel ( DX7, virus, casio CZ, prophecy ....)

        Et le D20, que j'évoque plus haut? Et le MicroWave, le Blofeld? L'EX5? Le TG77/SY77/SY99? Les Korg depuis le MS2000 avec les DGWS? L'Evolver et ses tables d'ondes PCM?

        Je propose deux catégories: «synthé» et «pas synthé» :-D Au moins, c'est simple.



        Quoi que…

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 16:38:37 ]

        16

        où ne plus utiliser de catégories, qui est un éternel problème dans tous les domaines ... remplacer le tout par un système de tags permettant un accès plus précis aux produits et un surf entre-eux plus efficace ... mes2ronrons ...

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        Arffff, voilà un problème ardu et passionnant néanmoins !
        Voici quelques éléments qui me viennent à l'esprit :
        - La classification idéale n'existe pas, il y a trop d'hybridations entre toutes les technologies utilisées ainsi que les usages de tel ou tel appareil. Donc c'est une affaire de compromis.
        - Pourquoi n'y aurait-il pas des liens symboliques permettant de faire apparaître des synthés dans plusieurs catégories à la fois ? Ces liens renverraient à une seule entité.
        - Même chose pour les différentes versions d'un même synthé. Par exemple, pourquoi avoir autant de déclinaisons du Minimoog Voyager ou du K2000 avec chacune leurs forums, annonces, avis... ?

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        18
        Citation de bluexav :
        La classification idéale n'existe pas, il y a trop d'hybridations entre toutes les technologies utilisées ainsi que les usages de tel ou tel appareil. Donc c'est une affaire de compromis.

        Oui, mais non. Le problème est qu'il faudra bien choisir une catégorie. Le compromis consisterait à choisir une demie catégorie, entre deux… ce qui revient créer une nouvelle catégorie! On ne s'en sort pas…

        Évidement, le système de tags semble être la panacée. Mais je crois que ce n'est pas d'actualité. Du coup, il faut retaper l'existant.

        Citation de Los :
        En fait, dans 'Autres formats', j'avais imaginé placer les Theremin et autres OVNI du genre, bref tout ce qui fait du son synthétique mais qui n'est pas un clavier tout en étant plus qu'une simple boîte.
        Le Theremin est-il un synthétiseur? Ce bidule transforme une onde électro-magnétique générée par le musicien-manipulateur en onde sonore: est-ce de la synthèse?
        19
        Pas tout à fait pour le Theremin: c'est bien un synthétiseur (en fait à l'origine essentiellement un oscillateur sinus avec un VCA).
        Et c'est le musicien qui en venant "perturber" le champs magnétique qui vient piloter la fréquence de l'oscillateur (main droite) et le niveau sonore (main gauche). Les modèles MOOG vont un peut au delà du simple oscillateur Sinus et propose des contrôles de forme d'onde et de brillance (sans doute un filtre). C'est rudimentaire mais ça peut quand même être considéré comme de la synthèse, non ?

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 19:54:22 ]

        20
        Citation :
        qu'est-ce qu'un synthé à à modélisation analogique exactement? Qu'est-ce qui le différencie d'un bête synthé numérique?

        bah, un VA, ça modelise l'analo, la synthese soustractive en fait( c'est deja un abus de langage, on peut faire autre chose que du soustractif en analo, non?):oops2:
        un synthé numerique, ça peut etre "plein" d'autres choses: FM, tables d'ondes, additif...
        dans les analo, différencier les mono et les poly, ça peut etre important, je pense, y a pas assez de sous-categories:mdr:)

        PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

        En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 20:09:51 ]

        21
        M'ouais, t'as raison: tous ces MONO c'est des mals POLY ... :-D

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 20:19:17 ]

        22
        :bave:

        PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

        En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

        23
        x
        Hors sujet :
        M'ouais, t'as raison: tous ces MONO c'est des mals POLY ...


        :mdr:

        En effet, ici sévis une bande de Poly Son Mono Maniaque...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

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        Citation de HUROLURA :
        Pas tout à fait pour le Theremin: c'est bien un synthétiseur (en fait à l'origine essentiellement un oscillateur sinus avec un VCA).
        Je me coucherai moins bête :bise:

        Citation de Ho'Dog :
        bah, un VA, ça modelise l'analo, la synthese soustractive en fait( c'est deja un abus de langage, on peut faire autre chose que du soustractif en analo, non?)
        Je ne suis pas sûr de comprendre… Analogique = synthèse soustractive? Mais 99% des synthés font de la synthèse soustractive! (même le FS1R et le K5000 sont équipés de filtres…)
        Si je poursuis le raisonnement, un VA est composé d'un oscillateur produisant des formes d'onde simples (un seul cycle), d'un filtre, et d'un générateur d'enveloppe, le tout calculé par un processeur. Mais c'est le cas de beaucoup de machines PCM rarement considérées comme VA. Il manque un critère… un VA fait plus que modéliser un synthé analogique, ou du moins le synthé modélisé n'est pas aussi simple.

        Citation de Ho'Dog :
        un synthé numerique, ça peut etre "plein" d'autres choses: FM, tables d'ondes, additif...
        Un Blofeld, qui fait tout cela, et même du PCM, est pourtant classé parmi les «analogiques virtuels»… Mais la plupart des gens disent que ça ne sonne pas du tout comme un analogique. :nawak:
        En fait, je ne sais pas si un synthé VA qui fait plus encore reste un VA. Par exemple, le V-Synth est actuellement classé parmi les «numériques».
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        Bon, je sens que ça va être compliqué. J'attends Lundi pour voir ce que propose comme définition le dictionnaire du son, en sachant que la définition du Robert est aux fraises (normal pour un dico de langue) et que ce que j'ai lu de mieux se trouve dans le Trésor de la Langue Française.

        La voici :

        Citation :
        SYNTHÉTISEUR, subst. masc.
        A. TECHNOLOGIE
        1. Synthétiseur (de fréquence). Appareil dans lequel une fréquence est composée à partir des sommes de différences et de multiplications d'une fréquence initiale issue d'un oscillateur à quartz. Synthétiseur électronique, à quartz. Les synthétiseurs de fréquence, eux, présentent trois caractéristiques importantes supplémentaires: ils peuvent être programmés numériquement et leur temps de communication est faible [peut descendre jusqu'à quelques microsecondes]; leur fréquence peut être réglée (synthétisée) chiffre par chiffre au moyen de poussoirs ou de commutateurs (Électronique Actualité, 27 févr. 1976, no 405, p. 14 ds Clé Mots). C'est un des très rares appareils actuels à être équipé d'un synthétiseur à verrouillage de phase avec microprocesseur incorporé (Le Point, 8 sept. 1980, p. 77).

        2. ÉLECTRO-ACOUST. Appareil permettant de reproduire artificiellement des éléments sonores (bruit, voix, instrument de musique) à partir de leurs constituants.
        a) Synthétiseur de parole, vocal. Dispositif électronique ou élément d'un ordinateur qui recompose la voix, le langage humain à partir de mots ou de syllabes enregistrés ou codés. Informative, la R-25 l'est à deux niveaux, tout comme sa petite sœur née voici deux ans. Information sonore d'abord: un synthétiseur de parole délivre dix-neuf messages hiérarchisés, disponibles en quatre langues: français, anglais, allemand, italien (Le Monde loisirs, 3 mars 1984, p. XII). [le texte] est stocké sous forme binaire dans la mémoire du micro-ordinateur et peut être envoyé, suivant les besoins, soit vers une imprimante, soit vers le synthétiseur vocal, doté de mémoires et d'un microprocesseur (Le Monde aujourd'hui, 8-9 avr. 1984, p. VI, col. 6).

        b) MUS. Instrument électronique à clavier qui contrôle et synthétise les différents paramètres d'un son donné et peut ainsi reproduire les caractéristiques sonores de la plupart des instruments de musique traditionnels ou produire un son entièrement artificiel. Synon. fam. synthé (infra rem.). L'instrument-roi, c'est le synthétiseur (le plus connu étant celui de M. Mogg), sorte de super-orgue électronique aux mille possibilités d'invention sonore, d'une utilisation très compliquée (Le Nouvel Observateur, 26 mars 1973, p. 26, col. 3). Piano, synthétiseur, (...) orgue, (...) piano électrique, George Duke saute d'un clavier à l'autre, mais ne rate jamais son tabouret (L'Express, 2 févr. 1976, p. 10, col. 2).
        En compos. Grand comme un magnétophone à cassettes, ce mini-synthétiseur possède un clavier qui couvre trois octaves et demie. Les touches ne sont que dessinées, car l'on joue avec une sorte de stylo qui court sur ce clavier fixe. Il reproduit divers sons (cuivres, vents et cordes) ou effets (vibrato, decrescendo, tenue de note, répétition) (Le Point, 31 juill. 1978, p. 17, col. 2).


        En marge de cela, personnellement, voilà quelques critères personnels qui correspondent à ma définition de synthétiseur :

        1. Même si la langue définit un synthétiseur comme un instrument à clavier dans l'usage courant, un synthétiseur n'est pas nécessairement équipé d'un clavier. Il peut se résumer à un simple boîtier, rackable ou non.

        2. Un synthétiseur permet de créer un son à partir de ses composantes de base (ondes, bruits, que l'on additionne, soustrait ou multiplie avant de les soumettre à des traitements électro-acoustiques : filtres, enveloppes et effets). Un enregistrement n'étant pas une composante de base de mon point de vue, un sampleur tout comme un lecteur d'échantillons n'est pas, selon moi, un synthétiseur. Et ce même si l'on trouve sur ces machines des filtres, des enveloppes et des oscillateurs pour animer les samples. Cette exclusion ne touche pas les instruments à synthèse Wavetable mais elle exclue des synthétiseurs les instruments comme le Mellotron, le sampleur, le lecteur d'échantillons et toutes ses variantes : un piano numériques par exemple lorsqu'il repose sur une simple banque de sons.

        Citation :
        quelles différences entre un synthé numérique et une workstation?


        Concernant les workstations, en faisant abstraction du marketing qui aime souvent à faire glisser le sens des terminologies, je les définis comme des machines combinant plusieurs instruments électroniques : synthétiseur, sampleur, séquenceur voire arrangeur pour certains d'entre eux.

        Citation :
        Je pense en particulier à ça: https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-audio-midi/novation/
        Ce sont des descendants du K-Station.
        Et probablement quelques autres, comme:
        https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/cakewalk/vs700r/ qui, je crois, inclut l'équivalent d'un Fantom.


        Pour ce qui est aussi des hybrides style Cakewalk V700R, je pense qu'il faut garder à l'idée la vocation première de la machine : quelle est sa fonction première ? En l'occurence, il s'agit ici d'une interface audio intégrant un synthé, et non l'inverse. Pour résumer mon point de vue avec des exemples parlants, ce n'est pas parce qu'un MicroKorg embarque un micro que je vais le mettre dans Microphones. Et ce n'est pas parce que Cubase intègre un éditeur de partition qu'il doit être rangé auprès de Finale ou Sibelius.

        Ceci dit, tous ces cas sont problématique et effectivement, le Xstation pourrait être rangé dans synthé. Je pense qu'il a été rangé dans Clavier de contrôle parce qu'à l'époque, c'est comme ça que le présentait Novation, en ajoutant en 'goodies' son moteur de synthèse qui datait déjà un peu, histoire d'avoir un argument marketing de plus.

        Citation :
        où ne plus utiliser de catégories, qui est un éternel problème dans tous les domaines ... remplacer le tout par un système de tags permettant un accès plus précis aux produits et un surf entre-eux plus efficace ... mes2ronrons ...


        On en rêve mais vous n'êtes pas sans ignorer que tous les contenus d'AF sont rattachés aux produits (news, avis ,articles, annonces, forums, médias, etc.) et qu'ils sont tous imbriqués : un système d'attribut faciliterait certes la tâche pour gérer les hybrides (et on espère bientôt tester ça sur les micros) sauf que j'ai très très peur des ressources que ça va demander côté serveur chaque fois qu'on va devoir afficher la liste des forums correspondant à telle et telle valeur d'attribut.

        Bref, pour l'heure, essayons de faire le ménage avec nos bonnes vieilles catégories.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 00:15:08 ]