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Refontes de l'arborescence synthétiseurs

  • 266 réponses
  • 35 participants
  • 19 234 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        126    fusion
        Waldorf Rocket

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        127    fusion
        casio HT-3000 et HT-6000
        DSI evolver, poly evolver, Prophet 12
        PPG wave (toute la série)
        waldorf Wave, microwave 1


        https://spacionot.bandcamp.com/

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        128    fusion
        waldorf Q+
        Mutable Instruments shruthi-1 et ambika

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        129    fusion

        OSCar

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        130    fusion

        Modal Electronics 002

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        131    fusion

        DSI Pro 2

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        132    fusion
        Je vous rassure : tant que je tenais Nero, j'ai fait ça pour commencer mais on ne va pas s'arrêté là. Je pense faire une petite réorganisation des synthés .

        Analogiques
        >>Claviers
        >>Modules
        Numériques
        >>Claviers
        >>Modules
        Hybrides
        >>Claviers
        >>Modules
        VA
        >>Claviers
        >>Modules

        La question étant : est-ce que je mets les VA dans les numériques ou non?

        A voir aussi pour les extensions qui, de ce que j'en vois, m'ont l'air de quasiment toute concerner des Numériques.

        Je pensais aussi faire disparaître 'Autres synthés' pour redistribuer ce qu'il y a dedans dans les différentes catégories et sortir des synthés des choses qui n'ont rien à y faire (j'ai croisé un Mellotron par exemple).

        Dès que j'ai du temps, je trie les instruments que vous m'avez déjà mentionnés. Merci à tous!

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        133    fusion
        Citation :
        La question étant : est-ce que je mets les VA dans les numériques ou non?


        par définition, un VA c'est du logiciel et des convertisseurs N/A donc numérique à 100%

        éventuellement faire rentrer les VA dans une catégorie "synthés à modélisation" qui incluerait tous les modèles informatiques
        -cordes pincées
        -bois
        -analo

        et dont ferait partie les korg prophecy et Z1 le yamaha VL ou AN1x

        https://spacionot.bandcamp.com/

        [ Dernière édition du message le 13/02/2015 à 23:54:51 ]

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        134    fusion
        Los Teignos, je pense qu'il ne faut pas reprendre ici la discussion déjà engagée ailleurs : https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.567761,refontes-de-l-arborescence-synthetiseurs.html

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        135    fusion
        Spectral Audio Syntrack :
        https://fr.audiofanzine.com/synthe-rack-divers/spectral-audio/Syntrack/
        à déplacer dans modules hybrides.

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        136    fusion
        UCApps Midibox Sid, MB-6582 et sammich sid, Elektron sidstation, HardSID 4U, Twisted Electrons TherapSid
        Peter Kirn MeeBlip anode
        HackMe Electronics Rockit
        Elby Designs Monowave

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        137    fusion
        Los Teignos, tu l'as déplacé, mais le MKS-50 n'est absolument pas un hybride. C'est un analo à DCO. S'il fallait classer ceux-ci dans les hybrides, il faudrait déplacer une bonne moitié des fiches analo (rien que chez Roland, c'est tous les MKS, les Juno, les JX).

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        138    fusion
        edit : erreur, déjà cité

        [ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 12:18:49 ]

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        139    fusion
        alors moi ça me fait marrer ! sur d'autre sujet les mecs on fait la guerre pour dire que non le mks50 était pas un vrais analo et ici c'est l'inverse ! la guerre analo pas analo recommence icon_facepalm.gif

        Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

         

        ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

         

         

         

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        140    fusion
        De mon point de vue, une section Modélisation Physique (synthèse par) permettrait une meilleure catégorisation des synthétiseurs.
        La rubrique VA, terme hautement abscons dont le but est de faire vendre des vessies pour des lanternes, ne servant strictement à rien d'autre qu'à entretenir une confusion terrible entre des méthodes de synthèses pourtant bien distinctes au sein des synthétiseurs 100% numériques ...
        Cette rubrique doit dégager du paysage .... Un synthétiseur VA est par définition un synthétiseur 100% numérique qui travaille en synthèse soustractive avec pour espoir de faire aussi bien qu'un synthétiseur analogique qui utilise par essence la meilleure technologie possible pour travailler en synthèse soustractive ....
        Les synthés numériques soustractifs (dits VA) représentent certainement une des plus mauvaises associations possibles entre technologie et méthode ! Alors que la technologie numérique est absolument parfaite pour la Modulation de Fréquence, la Synthèse Additive, les Tables d'Ondes et bien entendu pour la reine des synthèses qui est la Modélisation Physique ....
        Donc, au plan technologique pur et dur, nous avons des synthés analogiques (VCF & V(d)CO), hybrides (VCF analo & VCO numérique) et numériques (VCF & VCO) ... Mais au plan de la méthode de synthèse utilisée, il faut bien se rendre à l'évidence ; les synthés analogiques ne sont plus les seuls (hélas) sur le créneau de la synthèse soustractive ... Les synthétiseurs Hybrides et Numériques continuent eux aussi de s'acharner sur cette pauvre synthèse soustractive avec pléthore de LFOs et d'ADSR, de matrice de modulations et autres sympathiques goodies .... Le fait est que les musiciens sont des conservateurs qui tiennent à leurs petites habitudes et à leurs petites routines .... Si d'aventure un constructeur audacieux essayait de leur proposer autre chose que du VCO / VCF / VCA / ADSR / LFO ou bien de la bonne vieille PCM des familles ils snoberaient l'imprudent et le railleraient d'importance ...
        Mais en même temps, les hybrides et les numériques offrent aussi des méthodes de synthèse plus adaptées à leurs qualités et performances intrinsèques ...
        Et c'est là où, enfin, les choses deviennent intéressantes ... et compliquées !

        Moralité, pour espérer trouver une classification des synthétiseurs efficiente il faut au minimum deux critères ... Un pour la technologie employée et un pour la méthode de synthèse utilisée au sein de l'appareil considéré ...:-D

        Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        141    fusion
        Le Korg EX-800 n'est pas un hybride. C'est la version rack du Poly-800, donc analo à DCO. Même punition que le MKS-50 : il faut les réintégrer aux modules analogiques.

        Citation :
        alors moi ça me fait marrer ! sur d'autre sujet les mecs on fait la guerre pour dire que non le mks50 était pas un vrais analo et ici c'est l'inverse !
        C'est marrant, il n'y a pas du tout eu cette discussion sur les Alpha Juno, alors qu'ils contiennent strictement les mêmes composants...

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        142    fusion

        +1

        Il faut en effet croiser les axes technologie / forme de synthèse (approche matricielle plutôt qu'arborescence), sachant que :

        - Il n'y a pas toujours d'intersection (analo / modélisation)

        - On trouve de la multisynthèse (FS1r qui fait de la FM, de la génération de formants et de la soustractiion - Kronos - séries Kurzweil) ou des systèmes ouverts (Creamware / SonicCore Noah, Soundart Chameleon, Roland VariOS / System-1, Muse Receptor...)

        - Certaines bécanes dites VA lisent des multisamples et font de la FM linéaire

        - Derrière un même terme "modélisation physique", on peut avoir des sons calculés en temps réel (VL-1), de la lecture de samples articulés (JP-80) ou un mélange (Technics WSA1)

         

        Il y a d'autres dimensions possibles :

        - le format : clavier, rack / module

        - l'architecture : figée (Minimoog), semi-modulaire (Korg MS20, Kurzweil K2XXX / PC3), modulaire (Modules analo, modules virtuels type Nord Modular / Origin / Solaris)

         

        Bref, il va falloir faire des choix et certains compromis !

         

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        143    fusion

        - Virer les Microwave 2 et XT qui sont des numériques purs

        - PPG et Waldorf sont 2 marques complètement différentes : les PPG hybrides sont Wave 2, Wave 2.2 et Wave 2.3 - les Waldorf hybrides sont les Microwave, Wave, Q+ / Q+ Phoenix et Rocket

        - Ensoniq : il faut ajouter le SQ80

         

        Autre point, il existe des samplers hybrides qui sont à mon sens de véritables synthés :

        - Emulator / Emulator II / Emulator III (clavier / rack), Emax (clavier / rack)

        - Prophet 2000 / 2002 (clavier / rack), Prophet 3000

         

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        144    fusion
        d'accord sur l'essentiel Synthwalker mais une modélisation c'est avant tout un modèle mathématique donc des formules plutôt que des données statiques (samples) ....Je pencherais pour dire que le VL-1 est un synthé à modélisation, le WSA1 un hybride et le JP-80 un rompler évolué........et pour les prétendus VA à base de samples c'est du marketing globalement considéré comme étant mensonger.....à nous peut être de remettre ces synthés dans la bonne case.....Pour l'aspect matricielle c'est surement un très gros travail et on pourrait commencer par classer en fonction du mode de synthèse "prépondérant" (pas facile effectivement et l'aspect matricielle sera surement la solution à terme......

        https://spacionot.bandcamp.com/

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        145    fusion
        Le Jupiter-80 est un synthétiseur à Modélisation Physique !
        Les samples (en quantité dérisoire si on pense au temps de boot du synthé) ne servent que d'amorce pour le driver ! La suite se poursuit dans le domaine additif sur un grand nombre de bandes de fréquences au sein du résonateur ...
        Tout ce que l'on peut entendre de la part d'un Jupiter-80 est un pur signal produit par des algorithmes de synthèse par Modélisation Physique ... Et c'est d'ailleurs pour cela qu'il sonne pas du tout pareil et qu'il ne se comporte absolument pas comme un rompler "évolué" ...

        Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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        146    fusion
        x
        Hors sujet :
        Krapod

        Quand il y a quelques années de cela j'ai souhaité acquérir un MKS50 j'ai posé la question sur af pour savoir si c’était réellement un analo et en majorité ont ma répondu que non ! et toi même si je me trompe tu a écris que DCO = Hybride post n°43 ??? si je ne m'abuse


        https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-hybride-analogique-numerique/roland/MKS-50/forums/t.384846,mks50-un-analogique.html

        Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

         

        ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

         

         

         

        [ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 18:15:15 ]

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        147    fusion

        Citation de : Mekanik Zain

        Le Jupiter-80 est un synthétiseur à Modélisation Physique !
        Les samples (en quantité dérisoire si on pense au temps de boot du synthé) ne servent que d'amorce pour le driver ! La suite se poursuit dans le domaine additif sur un grand nombre de bandes de fréquences au sein du résonateur ...
        Tout ce que l'on peut entendre de la part d'un Jupiter-80 est un pur signal produit par des algorithmes de synthèse par Modélisation Physique ... Et c'est d'ailleurs pour cela qu'il sonne pas du tout pareil et qu'il ne se comporte absolument pas comme un rompler "évolué" ...

        Désolé tout ceci est inexact... le JP-80 utilise des articulations de samples déclenchés suivant le jeu, comme le SA chez Yamaha.

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        148    fusion
        Et bien apporte-moi la preuve de ce que tu avances !
        Pour ma part, je reste sur les explications fournies par Roland au sujet du SuperNatural ...
        La culture japonaise étant ce qu'elle est, je ne vois pas pourquoi il faudrait douter lorsque une entreprise telle que Roland dit utiliser la synthèse par Modélisation Physique pour générer le son de ses synthétiseurs .... D'autres entreprises ont eut recours à la Modélisation Physique avant Roland comme GEM et son excellent Promega 3 ... Donc, j'attend la preuve formelle de l'inexactitude de mes propos au sujet du Jupiter-80 ....

        Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        149    fusion
        Et il me semble aussi que tu fasses une confusion entre le SuperNatural (modélisation physique) et ce que Roland a nommé Modeling Behavior qui pourrait correspondre à ce que tu dis par rapport à Yamaha et ses Super Articulations ...
        Hormis chez les vieilles pies de Gearslutz à fond dans le Roland bashing depuis des années où on trouve la trace d'un aveu soutiré sous psychotropes comme quoi le Jupiter-80 serait un rompler sous EPO, rien de crédible ne peut venir étayer cette théorie-là ....
        PS : l'utilisation de samples pour initier un driver est une "ruse" déjà bien connue dans le (trop) petit monde de la modélisation physique. ....

        Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

        [ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 20:07:45 ]

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]

        150    fusion

        Je ne fais pas de confusion et je n'ai pas de preuve à apporter, j'ai testé la machine, c'est tout, j'arrive encore à décoder comment les sons sont produits. Sur le FA-06 c'est pareil, ce sont des modèles construits sur des articulations de samples, pas de la modélisation "physique" à la Technics WSA1. Maintenant tu crois ce que tu veux, mais ça doit rester entre tes deux oreilles, sans devenir LA vérité universelle... Pour terminer, lorsqu'un "modèle" est contraint par un sample que ce soit pour le driver ou les modulations, il est sufisamment statique (et donc pas vraiment calculé en temps réel) pour que le terme de modélisation soit galvaudé.

        AF TV synthés

        Synthwalker TV

        [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Nouvelle catégorie 'Synthés hybrides'" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/02/15 ]