nouvelle barre de navigation AF
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zedbee
Super boulot les gars, la nouvelle barre de navigation est claire, ça fonctionne bien et on a pas l'impression que tout est chamboulé.
nickel
Locomotiv
Citation de .: :
Or, le hasard à voulu que je consulte le site Zalman à l'instant :
http://www.zalman.com/
Et ma foi, je trouve leur système de menu en haut de page diablement élégant ET efficace.
Si vraiment une refonte était nécessaire, ce qu'on peut concevoir, il me semble que vous pourriez vous inspirer du leur.
T'es fou, c'est justement une double barre de menu, dont Locomotiv ne veut pas !
Je ne veux rien du tout, c'est un travail d'équipe et j'interviens très peu sur cet aspect du site. J'essaie juste d'échanger avec vous et d'expliquer la démarche.
Je vais me répéter, mais je parlais du double menu : la barre avec les univers et la barre avec les annonces etc. Je ne parle pas de la barre avec le compte, les flags etc.
CapitaniOccitània
Je vais me répéter, mais je parlais du double menu : la barre avec les univers et la barre avec les annonces etc. Je ne parle pas de la barre avec le compte, les flags etc.
Okay, je vois ce dont tu parles maintenant (j'ai du chercher un screenshot sur Google images pour me rafraîchir la mémoire quand même !), et effectivement, c'était compliqué et peu intuitif.
Or, le hasard à voulu que je consulte le site Zalman à l'instant :
http://www.zalman.com/
C'est même parfait ! La barre de navigation du contenu, et celle des outils. Hiérarchisées, claires.
En fait c'est aussi ce qu'on a déjà ici avec la refonte, y a juste la barre d'outils qui a un comportement Free Jazz — je radote, je sais.
Sinon on y est, non ?
EDIT : Tant que j'y suis,un détail pour le diable, le champ de recherche (quand il se retrouve dans la barre de menu) qui, activé, masque des liens de navigation, c'est pas top top non plus. Pourquoi ne pas le mettre en dessous, en même comportement visuel que les menus déroulants ?
Ni dieu ni clavier maître
[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 00:31:48 ]
Dr Pouet
J'adore la position victimaire que tu adoptes. C'est tellement excessif et en dehors de la réalité. M'enfin, c'est pas très important.
Oryjen est un sauvage ours campagnard qui se téléporte dans la vie sociale grâce à la magie du net et surtout d'Audiofanzine. Quand quelque chose intrigue son regard (tronc mort, sanglier...), dans le doute il donne un coup de machette pour voir ce que c'est. Il ne se rend pas compte que l'homme de la pampa surprend le citadin par sa rusticité. Il a oublié ce que c'est que d'entrer au saloon sans ses deux colts chargés.
On l'aime bien quand même.
Et juste une pastille jaune à droite de la loupe ? Ce serait peut-être simple et efficace ?
Doc Plus
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Hit !
... z'avec un texte corrigé à venir; après...
Dr Pouet
Je pense que la demande d'un rond jaune accessible en tout temps comme avant a été dûment notée par l'équipe.
Locomotiv
Citation :J'adore la position victimaire que tu adoptes. C'est tellement excessif et en dehors de la réalité. M'enfin, c'est pas très important.
Oryjen est un sauvage ours campagnard qui se téléporte dans la vie sociale grâce à la magie du net et surtout d'Audiofanzine. Quand quelque chose intrigue son regard (tronc mort, sanglier...), dans le doute il donne un coup de machette pour voir ce que c'est. Il ne se rend pas compte que l'homme de la pampa surprend le citadin par sa rusticité. Il a oublié ce que c'est que d'entrer au saloon sans ses deux colts chargés.
On l'aime bien quand même.
Ah, c'était donc un coup de machette !
Dr Pouet

[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 02:06:06 ]
Doc Plus
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Dr Pouet
un éléphant dans un magasin de porcelaine qui essaie de gober une mouche.
Ouais ben c'est pas facile hein ; je voudrais t'y voir.
Darkmoon
Le véritable problème, qui a été partiellement évoqué, c’est que AF doit avoir d’autres impératifs/préoccupations que la seule ergonomie. Du genre, lors des brainstorm/briefing « n% de nos visiteurs non-inscrit cliquent avant tout ici et là et puisqu’ils représentent n% du trafic que l’on peut présenter à nos annonceurs, faut agencer le site pour maintenir et augmenter ce dernier trafic alors nous allons... ».
C’est ça la triste réalité : des chiffres, du trafic, des pourcentages, du découpage d’articles en n parties dans le temps pour générer périodiquement/continuellement des mots clés, des anticipations de couts et de revenus, etc. C’est en fait tout cela qui dicte la marche à suivre, bien plus que tout le reste. Et, non, au fond, je ne reproche rien de tout ça à AF, car n’étant pas un blogue ou un site tenu par une seule personne dans ses temps libres, il doit survivre et faire vivre ses employés (ils ont des barbes à entretenir, entre autres!). Je comprends parfaitement! Du coup, AF n’a pas vraiment le choix! Déjà qu’ils se mettent à dos certains éditeurs de matériels du fait de vouloir conserver leur totale indépendance lors des tests (bravos, mention spéciale!
), c’est déjà mieux que bcp d’autres sites spécialisés complètement vendus aux annonceurs.
...Mais bordel que c’est chiant quand même cette réalité de merde qui gâche un peu tout dans tous les domaines (on cause d’obsolescence programmée?). Il m’arrive souvent de regretter l’époque ou « M. et Mme tout le monde » n’avait pas encore adopté le Web, avant l’avènement des foutus réseaux sociaux (vous en avez quelque chose à foutre vous, des icônes "Twiter", "Instagram" et autres inutilités en bas de pages, à gauche? Sur AF?Pas moi! J’dois faire partie des vieux cons plutôt minoritaires qui remplaceraient volontiers ces dernières par les pastilles/drapeaux. mais bon, j’imagine que ça doit être « essentiel » pour les nouvelles générations et pour le trafic/la visibilité d’AF...
), . Maintenant, le public « mainstream » utilisant principalement smartphones et tablettes, tout les éditeurs (flairant le $$$ à se faire par l’arrivé du nouveau « troupeau de moutons ») s’orientent vers des applis mobiles (même les éditeurs de DAW) et autres trucs qui retardent/affectent le développement des « vrais » produits. Bref, je me sens déjà d’une autre époque et j’ai seulement 44 ans. J’arrête ici, car ça pourrait être très long encore.
Désolé pour cette « montée de lait », AF n’est pas particulièrement visé, c’est plutôt d’ordre général et ça m’a fait le plus grand bien!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Max_Onhoff
Citation :l'homme de la pampa
Aaaaaahhh, ce bon Lino, mis en voix par Audiard! Nostalgie, quand tu nous tiens
Sinon, plussoiement massif et global à Darkmoon, mais nous sommes effectivement hors sujet
[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 08:22:08 ]
Anonyme
xHors sujet :... z'avec un texte corrigé à venir; après...
Houla malheureux, ça va nécessiter 15 réunions et 30 scrum sprint engendrant des centaines de commit. Fuyez pauvres fois...
oryjen
Oryjen tu as vraiment une vision nombriliste d'AF, mais tu n'es pas le seul. On a tous cette tendance.
Tu penses que tout le monde utilise AF comme toi, là encore tu n'es pas le seul, mais c'est faux.
Il y'a vraiment différents utilisateurs:
- ceux des forums (au sein même de cette "espèce" il y a différents sous espèces dont par ex ceux qui ne sortent jamais de leur catégorie)
- ceux qui n'utilisent AF que pour les annonces
- ceux qui n'utilisent AF que pour les compos
- ceux qui ne lisent que les articles techniques
- ceux qui ne savent pas ce qu'est un édito et disent à Los Teignos de ne pas parler politique
- et tous ceux qui ont une utilisation à laquelle je ne pense pas au moment où j'écris ce message
Je te crois sur parole, te remercie pour le ton paisible et raisonné de ta réponse, et je présente mes excuses pour mon emportement excessif.
J'espère juste que l'ergonomie du forum ne sera in fine pas sacrifiée aux autres volets du site.
Ces changements inopinés sont extrêmement rébarbatifs.
J'étais sérieux en évoquant le manque de concertation... je ne sais pas, c'est peut-être un gros mot, complètement hors-sujet à la Maison Bordas, mais est-il déraisonnable d'instaurer le principe d'une concertation PREALABLE à tout changement touchant l'ergonomie?
Par exemple le coup du truc qui était à gauche et passe à droite, c'est plus gênant que ça ne peut en avoir l'air (ce qui relevait du réflexe et se faisait sans réfléchir demande désormais un effort de déshabituation), et je ne vois pas quelle peut en être la raison. Il y en a peut-être une bonne, mais alors pourquoi ne pas la dire, au lieu de laisser s'installer le malaise? Du coup ça passe automatiquement pour un caprice autocratique...
Oryjen est un sauvage ours campagnard qui se téléporte dans la vie sociale grâce à la magie du net et surtout d'Audiofanzine. Quand quelque chose intrigue son regard (tronc mort, sanglier...), dans le doute il donne un coup de machette pour voir ce que c'est. Il ne se rend pas compte que l'homme de la pampa surprend le citadin par sa rusticité. Il a oublié ce que c'est que d'entrer au saloon sans ses deux colts chargés.
mais
Il y a de ça.
Désolé, je sais que je m'emporte souvent trop vite... Qu'une injustice pointe le bout de son nez, principalement sous la forme d'un abus d'autorité, ayé c'est cuit
Ceux qui connaissent ont la bienveillante gentillesse de me pardonner...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 09:37:48 ]
.: Odon Quelconque :.
document.getElementById("topbar").style.position = "fixed";
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Dr Pouet
Darkmoon
En attendant, pour le problème de la barre utilisateur qui disparaît, c'est réglé en un coup de VanillaJS avec Greasemonkey ou Tampermonkey
Otto, je te remercierai jamais assez! j’viens d’installer Tampermonkey sous Chrome et j’ai copié/collé ton code : ça fonctionne à merveille!
La vie est belle!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
@ .: Otto von Zine :.
Ça fonctionne uniquement pour la page où j’étais (ici) quand j’ai copier/collé le script. Je me suis alors dit d’effacer le reste pour ne laisser que la racine du site, soit « https://fr.audiofanzine.com », mais maintenant ça fonctionne juste pour la page d’accueil. Comment faire pour que le script prenne en compte n’importe quel page d’AF?
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Darkmoon
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Doc Plus
Perso ça m'a surpris le 1er jour, mais je m'y suis fait.
Concernant une concertation des membres, AF le fait par ex pour la refonte des catégories. C'est facile car il suffit de poster un topic dans la catégorie mère et il est normalement vu par un grand nombre d'utilisateurs de cette catégorie.
En revanche si AF fait un sondage ou topic dans Fonctionnalités pour quelque chose qui concerne tout le site, c'est peu vu et il y a peu de réponses.
Si on regarde ce topic, quel est le % de membres qui a donné son avis ? Bien moins que 0.1%. L'équipe écoute les avis de ceux qui le donnent, mais il est impossible de savoir si l'avis majoritaire ici est représentatif ou non.
Demander l'avis des membres pour tout changement n'est pas réaliste ou alors il faut que ce soit quelque chose de précis comme l'utilité des 2 ronds et des 2 drapeaux.
Pour une refonte aussi importante que les 3 barres (condensation de 2 barres en 1, moi je t'ai compris locomotiv
Soyons honnêtes si le sondage revient à "ancienne version" ou "nouvelle version", l'ancienne version aura toujours un avantage car on est plus à l'aise dans nos vieux souliers.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
CapitaniOccitània
mais il est impossible de savoir si l'avis majoritaire ici est représentatif ou non.
Il est certain que le mien l'est.
Ni dieu ni clavier maître
Momiok
Je ne vais pas pouvoir répondre à chaque post mais comme les demandes sont fortement similaires je vais essayer de répondre globalement.
Nous avons bien noté votre déception de devoir faire un clic de plus pour arriver à votre page favoris et nous allons trouver une solution mais plutôt que de mettre une solution foireuse en place nous devons chercher la meilleure. Merci pour vos propositions en tout cas, ça fait plaisir de voir que vous êtes autant impliqués.
Nous pourrions être vexés par certaines de vos remarques au premier abord mais en prenant du recul nous sommes fier de voir à quel point cela vous passionne.
Bien sûr que nous avons pensé ajouter les boutons dans la barre de menu à côté de la loupe de recherche mais ça ne fonctionne pas dans les petites résolutions. Il est très facile de faire un design pour les grands écrans mais quand ce même design doit fonctionner également sur tablette en position portrait c'est autre chose.
AF est une mine d'informations et les utilisateurs s'en servent tous d'une manière différente, certains vont préférer ceci et d'autres cela. Pour information les utilisateurs des forums représentent 30% du trafic d'AF, c'est une part très importante de notre communauté mais ce n'est pas la majorité comme certains l'ont dit. Par contre vous parlez plus fort que les autres ça c'est certain
Par expérience à chaque refonte il y a toujours eu des plaintes car il y a toujours quelqu'un que ça dérange puisqu'on bouleverse ses habitudes et je le comprends. Cela dit quelques mois plus tard ces mêmes personnes ne se souviennent même plus comment c'était avant et à la prochaine refonte ne veulent plus qu'on touche à cette version qu'ils avaient pourtant critiqué par le passé.
Dans notre cas certains voudraient la pastille jaune, d'autres le drapeau, d'autres encore veulent tous les boutons mais tous les veulent accessibles en un clic. Certains veulent la barre entière d'autres nous demandent pourquoi il y a tous ces boutons et qu'ils ne servent à rien, qu'un seul bouton "Mes sujets suivis" suffirait... Nous ne pouvons satisfaire chaque demande, nous devons donc arbitrer et pour bien le faire il faut parfois laisser le temps à chacun d'exprimer son point de vue et à l'équipe de trouver un solution qui satisfera le plus de monde possible.
En ce qui concerne les raisons des modifications apportées à Audiofanzine, contrairement à ce que certains évoquent elles ont toutes des objectifs concrets : améliorer le référencement de nos pages sur Google (car c'est malheureusement lui qui décide qui meurt ou survit sur le web), améliorer l'ergonomie (mais pas seulement pour les "power user" aussi pour les nouveaux venus) et rester dans l'air du temps (pour que les ptits jeunes y trouvent aussi leur compte).
Nous ne mettons pas en place des modifications pour faire passer le temps, nous le faisons parce que tout site doit évoluer, un site qui ne s'adapte pas risque rapidement de disparaitre. Nous ne pouvons pas rester sans rien faire sinon nous devenons obsolètes, les nouveaux visiteurs ne restent pas et nous perdons progressivement des places dans les résultats de recherche Google.
Pour la plupart vous êtes loin d'imaginer tout ce qu'il faut prendre en compte quand on refait une section d'un site comme Audiofanzine : les contraintes par rapport au responsive design, les contraintes en terme de référencement, les contraintes techniques liées aux multiples navigateurs, les contraintes de temps de chargement, les contraintes ergonomiques (pour correspondre à chaque type d'utilisateur), les contraintes dues à la complexité d'AF, les contraintes de temps de travail...
Si on ajoute à cela le fait que nous sommes une petite équipe par rapport à la charge de travail que nous avons je pense que nous méritons plus d'indulgence
La plupart des sites proposant autant de contenu et services ont beaucoup plus de développeurs, techniciens
J'aimerais aussi réagir sur le fait que certains d'entre vous pensent que nous ne prenons pas en compte vos remarques et besoins. C'est évidemment et heureusement faux. Tout ce que nous faisons nous le faisons pour la communauté. Je me souviens encore de cette phrase prononcée à mon arrivée au sein de l'équipe : "quoique tu fasses gardes à l'esprit que c'est la communauté avant tout". Cette phrase résume tout : ce qu'est Audiofanzine, ce pourquoi l'équipe se bat, ce qui fait notre force aujourd'hui, l'âme d'Audiofanzine. J'ai immédiatement compris que je ne rejoignais pas seulement une équipe mais aussi une famille (nombreuse) et j'étais fier de pouvoir travailler pour de telles valeurs.
Je m'égare ! Revenons à notre sujet. L'objectif de cette refonte était de simplifier les menus et de réduire le nombre de liens qu'ils contenaient. Sans rentrer dans le détail, les anciens menus n'étaient ni logiques, ni ergonomiques, ni esthétiques mais surtout ils ajoutaient une centaine de liens identiques à chaque page qui diluaient l'importance des autres liens présents dans le contenu. Il y avait 3 menus : le menu compte (qui est toujours là), un menu bleu contenant énormément de liens et un menu univers (présent uniquement sur la home).
Les habitués comme leur nom l'indique l'étaient mais les nouveaux venus ne comprenaient pas grand chose à la navigation sur AF. Si on ajoute à cela une autre navigation par onglet présente dans chaque page pratiquement on obtient un gentil bazar (pour être poli).
Nous avons donc conservé la barre compte et fusionné les deux autres (de l’entête) en une seule plus simple présentant clairement et rapidement tous les contenus et services que propose AF.
Au passage nous sommes passés de 100 à 30 liens (les liens sous Forums et Petites annonces n'apparaissent que quand on est connecté) ce qui donnera plus de valeur aux liens du contenu et donc plus de valeur au contenu.
L'idée de ce que j'appelle le menu scroll (bandeau bleu regroupant le menu compte et le menu principal lors du scroll) n'est venue qu'après. Son but est de permettre d'accéder à toutes les fonctionnalités/pages sans avoir à remonter en haut de la page. C'est un outils très pratique mais compliqué à mettre en place puisqu'il faut arriver à intégrer tout dans une seule barre et que ce soit lisible dans les petites résolutions. Il a donc fallu faire des choix qui nous semblaient raisonnables pour que tous les types d'utilisateurs s'y retrouvent. Nous avions commis là une erreur impardonnable qui aurait pu nous conduire au bucher, négliger les pastilles des forums.
En conclusion, soyez rassurés une solution sera mise en place, à l'heure actuelle je ne sais pas encore laquelle. Voici une sélection basée sur vos idées :
Solution 1 :
La double barre de menu qui suivrait le scroll (barre noire mon compte + barre bleue du menu)
Avantages : tout y est, tout le monde est content
Inconvénients : ergonomie tactile plus compliquée, moins de contenu visible sur chaque page
Solution 2 :
Intégrer une pastille dans le menu
Avantage : on garde un seul menu
Inconvénients : certains vont vouloir le rond jaune, d'autres le drapeau jaune, on manque déjà de place dans les petites résolutions
Solution 3 :
Intégrer ces liens en bas de page dans les forums, permettant d'accéder directement à nos sujets suivis...
Solution 4 :
Mettre les pastilles sur le côté du site (dans le bleu du fond).
Avantages : ça ne change rien au design actuel et on peut toutes les mettre
Inconvénients : seuls les utilisateurs travaillant dans des résolutions suffisantes les verront
Solution 5 :
On ne fait rien et on attends que vous vous habituiez
Solution 6 :
Je ne l'ai pas encore mais ça va venir.
Merci de m'avoir lu et d'être aussi impliqués encore une fois.
[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 13:26:00 ]
ay
Bonjour,
Tous mes encouragements pour l'évolution du site. J'ai moi-même été webmestre d'un site (nettement pus austère).
J'ai découvert un point qui me chagrine. Le répertoire des membres a perdu sa fonction de recherche par nom. C'est tout bête mais c'était bien pratique lors d'un premier contact via les annonces (pas de lien vers le profil dans cette partie du site).
Si je suis fichu, je veux le savoir tout de suite :-)
Dr Pouet
Citation :Mais pourquoi tant d'acharnement
Râler est un principe vital pour des francophones. C'est le jour où on ne râlera plus que ce sera inquiétant. Évidemment ce n'est pas agréable pour la cible, mais comment faire autrement ? Je ne vois pas.
Citation :Si on ajoute à cela le fait que nous sommes une petite équipe par rapport à la charge de travail que nous avons je pense que nous méritons plus d'indulgence
Au mépris de notre droit imprescriptible de râler ?
Citation :J'ai immédiatement compris que je ne rejoignais pas seulement une équipe mais aussi une famille (nombreuse) et j'étais fier de pouvoir travailler pour de telles valeurs.
On voit que tu ne connais pas Youtou et Jäggi.
Citation :les "power user"
Qu'on peut appeler plus vulgairement "les vieux cons". (Je ne donne pas de nom)
Plus sérieusement : merci pour toutes ces explications !
Sans rentrer dans le détail, les anciens menus n'étaient ni logiques, ni ergonomiques, ni esthétiques mais surtout ils ajoutaient une centaine de liens identiques à chaque page qui diluaient l'importance des autres liens présents dans le contenu. Il y avait 3 menus : le menu compte (qui est toujours là), un menu bleu contenant énormément de liens et un menu univers (présent uniquement sur la home).
Effectivement.
[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 13:48:32 ]
Doc Plus
On est curieux d'avoir votre avis là dessus: https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.648369,sondage-parmi-les-4-icones-ronds-et-drapeaux-le-s-quel-s-utilisez-vous,post.9331548.html
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
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Pas moi! J’dois faire partie des vieux cons plutôt minoritaires qui remplaceraient volontiers ces dernières par les pastilles/drapeaux. mais bon, j’imagine que ça doit être « essentiel » pour les nouvelles générations et pour le trafic/la visibilité d’AF... 


