Sujet Débutant en MAO - Production Techno
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Sinon pour en revenir aux enceintes, j'ai déjà acheté des enceintes d’occasion et aucuns soucis avec, maintenant faut faire gaffe à l'achat et voir comment la personne qui l'utilisais avant en prenait soin, bon ça c'est plus pour l'esthétique mais pour le son restitué franchement c'est dur à dire, mais bon pour les prix pratiqués des fois vaut pas trop se poser la question.
Pour donner un avis sur les KrK Rokit 5 que j'ai possédé, ce sont des bonnes enceintes, mais qui tape trop dans les basses, j'avais tester pour le mixage production et j'entendais rien de rien....
Je les ai tester pour le Djing et là par contre c'était très bon, bref, c'est pas mal mais c'est pas le mieux, attention c'est mon avis perso et comme d'habitude le mieux c'est d'aller les tester avant...
Prodipe j’entend souvent de bons retour en générale, M-Audio connaissant la marque pour d'autres matériel, je ne conseillerais pas ça par contre...Bref regarde les test sur AF tu pourras en plus te faire une autre idée...
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/prodipe/pro-8/avis/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/krk/rokit-5-g2-black/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/krk/rokit-6-g2-black/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/m-audio/studiophile-series-bx5a-deluxe/avis/
+ 1000 greywilde
surtout pour les JBL 
Mouais, de tout ce que j'ai eu en matos M-Audio rien ne m'a jamais vraiment convaincu...Bon, encore une fois c'est perso, mais pour les détails mentionnés, je m'en fout quand j'achète des enceintes de monitoring, je regarde quand même plus ou moins à avoir un son qui me plaît bien avant de savoir si le bouton est devant ou derrière, maintenant si les M-Audio lui plaisent ben c'est clair qu'il fonce ,mais de toute manière droite ou pas droite dans ces prix y a pas de miracle.
Ce n'est pas qu'une histoire de préjuger l'ami puisque j'ai eu divers enceintes mentionnés ici plus haut, juste que c'est du vécu pour certain matériel et je donne juste mon avis car le Mr demande
On sais tous bien que les 5", les graves n'y sont pas trop bien représentés, mais des gens bossent quand même bien sans cela et font des choses très bien, puis il y a aussi la question de place avec pied ou non, chez moi impossible de mettre des 8 ", dès lors, je ne vais pas agrandir ma pièce et abattre un mur juste pour y placer des enceintes qui prennent trop de la place au départ donc, les 5" sont quand même une bonne solution "d'attente" pour certain comme moi qui veulent avoir quelques chose d'honnête pas trop cher et surtout qui leurs conviennent, cette solution est donc à prendre en compte.
Je suis d'accord avec toi pour les 8" y a pas besoin de poussé très fort pour en sortir du bon rendu dans les graves, mais pour les raisons invoquées ci-dessus, certaines personne ne peuvent se permettent de les placer chez elles.
Les pieds c'est vraiment pas tip top comme solution, enfin pour ceux avec les pieds en triangle mentionné ici quelques part, un ami a une paire chez lui et ça tremble dès qu'on ouvre un peut Donc, ça foire vraiment tout question sonorité...C'est encore une fois des choix perso et des choses que j'ai vu hein ! Pas une généralité en soit.
Periscop
223
Posteur·euse AFfiné·e
@VictorT
GPuma a émis un petit doute quant à l'efficacité des Yamaha HS5..Surtout sur le bas du spectre (important pour la techno/musique électroniques mais pas que)
Je n'ai pas d'enceintes de monitoring, mais du coup ca me pousse à plutôt choisir un cran au dessus avec des ADAM A3X ou des FOCAL ALPHA 50 ou 65... en occaz!
Essaie les différents modèles sur une musique référentielle de bonne qualité .wav si tu as le temps..
si tu pousses ton budget à 350€, tu peux trouver de très bonnes enceintes suffisantes pour ta pièce et un contrôle précis sur tout le spectre sonore.
Les enceintes sont importantes pour bien mixer, moi-ême je n'en ai pas et je prie Dollar pour en avoir avant Noel.
@Martok
Non:
Wikipedia : Aujourd'hui, c'est le modèle TCP/IP, plus souple, qui l'emporte sur le marché. Le modèle OSI, plus rigoureux, est principalement utilisé pour certaines applications critiques, ou pour ses fonctionnalités permettant de garantir une qualité de service.
niveau de faible abstraction = synonyme de niveau de bas niveau.
Wikipedia :
Zombie :
Si un processus terminé ne peut pas être déchargé de la mémoire, par exemple, si un de ses fils n'est pas terminé, il passe dans un état appelé zombie.
Préempté :
L'ordonnanceur a décidé de suspendre l'activité d'un processus. Par exemple, un processus qui consomme trop de temps CPU finira par être préempté. Un ordonnanceur préemptif utilise aussi l'indice de priorité (nice) pour décider le processus qui sera préempté.
Oui c'est vrai vaut mieux un SSD pour des performances de rapidité de lecture disque accrue, mais ce n'est pas non plus une obligation.
250 ms!!!
Wikipedia :
Le temps d'accès en lecture est lié à la vitesse de rotation du disque et au temps de positionnement des têtes de lectures. En revanche le débit d'information ensuite est d'autant meilleur que la densité du disque et la vitesse de rotation sont élevées.
Aujoud'hui le temps d'accès d'un DD moyen est de l'ordrde de 3-4 ms
En revanche, la filtration des LF , c'est vrai, et je ne remets pas en question les autres connaissances que tu as, que je n'ai pas.
Informatiquement
GPuma a émis un petit doute quant à l'efficacité des Yamaha HS5..Surtout sur le bas du spectre (important pour la techno/musique électroniques mais pas que)
Je n'ai pas d'enceintes de monitoring, mais du coup ca me pousse à plutôt choisir un cran au dessus avec des ADAM A3X ou des FOCAL ALPHA 50 ou 65... en occaz!
Essaie les différents modèles sur une musique référentielle de bonne qualité .wav si tu as le temps..
si tu pousses ton budget à 350€, tu peux trouver de très bonnes enceintes suffisantes pour ta pièce et un contrôle précis sur tout le spectre sonore.
Les enceintes sont importantes pour bien mixer, moi-ême je n'en ai pas et je prie Dollar pour en avoir avant Noel.
@Martok
Citation :
l'adresse Ip c'est la couche réseaux, niveau 3, et le protocole TCP c'est la couche Transport, niveau 4
Le model OSI est toujours utilisé comme Echelle d'abstraction logiciel/hardware de nos jours
Non:
Wikipedia : Aujourd'hui, c'est le modèle TCP/IP, plus souple, qui l'emporte sur le marché. Le modèle OSI, plus rigoureux, est principalement utilisé pour certaines applications critiques, ou pour ses fonctionnalités permettant de garantir une qualité de service.
Citation :
Les processus System de bas niveau, je fait une analogie au réseaux et l'échelée OSI, Simplement car ces processus sont d'un niveau de faible abstraction
niveau de faible abstraction = synonyme de niveau de bas niveau.
Hors sujet :
Les poissons de mer, je fais une analogie à l'océan, simplement car ces poissons sont de mer.
Citation :
Ces processus sont Automatique et font des accès disque. Quand ceci son exécuté, certains bloquent purement et simplement toute exécution avent leur résolutions, des temps CPU sont alors boufé dans le vide tant qu'il y a pas d’accès L/E sur le disque et que le processus ne se termine pas. (Il bloque tout)
Wikipedia :
Zombie :
Si un processus terminé ne peut pas être déchargé de la mémoire, par exemple, si un de ses fils n'est pas terminé, il passe dans un état appelé zombie.
Préempté :
L'ordonnanceur a décidé de suspendre l'activité d'un processus. Par exemple, un processus qui consomme trop de temps CPU finira par être préempté. Un ordonnanceur préemptif utilise aussi l'indice de priorité (nice) pour décider le processus qui sera préempté.
Citation :
Bref avec un disque lent, les performance de la machine se trouvent affreusement affecter
Oui c'est vrai vaut mieux un SSD pour des performances de rapidité de lecture disque accrue, mais ce n'est pas non plus une obligation.
Citation :
Si ton disque à besoin d'1/4 de seconde pour aller du secteur daw au secteur System en passant par le secteur (fichier d’échange ou swap et revenir au secteur du daw) c'est 250 ms de lague qui sont produit rien que par le temps que le bras prend pour voyager
250 ms!!!
Wikipedia :
Le temps d'accès en lecture est lié à la vitesse de rotation du disque et au temps de positionnement des têtes de lectures. En revanche le débit d'information ensuite est d'autant meilleur que la densité du disque et la vitesse de rotation sont élevées.
Aujoud'hui le temps d'accès d'un DD moyen est de l'ordrde de 3-4 ms
En revanche, la filtration des LF , c'est vrai, et je ne remets pas en question les autres connaissances que tu as, que je n'ai pas.
Informatiquement
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 10:37:52 ]
G-Nova
596
Posteur·euse AFfolé·e
Periscop
223
Posteur·euse AFfiné·e
Ouuups :D Vraiment désolé GNova.
C'est ta photo de félin qui m'a perturbé
C'est ta photo de félin qui m'a perturbé
VictorT
38
Nouvel·le AFfilié·e
God Michel
391
Posteur·euse AFfamé·e
G-Nova
596
Posteur·euse AFfolé·e
Hors sujet :
Citation :T'inquiète y a pas de malOuuups :D Vraiment désolé GNova.
C'est ta photo de félin qui m'a perturbé
Sinon pour en revenir aux enceintes, j'ai déjà acheté des enceintes d’occasion et aucuns soucis avec, maintenant faut faire gaffe à l'achat et voir comment la personne qui l'utilisais avant en prenait soin, bon ça c'est plus pour l'esthétique mais pour le son restitué franchement c'est dur à dire, mais bon pour les prix pratiqués des fois vaut pas trop se poser la question.
Pour donner un avis sur les KrK Rokit 5 que j'ai possédé, ce sont des bonnes enceintes, mais qui tape trop dans les basses, j'avais tester pour le mixage production et j'entendais rien de rien....
Je les ai tester pour le Djing et là par contre c'était très bon, bref, c'est pas mal mais c'est pas le mieux, attention c'est mon avis perso et comme d'habitude le mieux c'est d'aller les tester avant... Prodipe j’entend souvent de bons retour en générale, M-Audio connaissant la marque pour d'autres matériel, je ne conseillerais pas ça par contre...Bref regarde les test sur AF tu pourras en plus te faire une autre idée...
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/prodipe/pro-8/avis/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/krk/rokit-5-g2-black/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/krk/rokit-6-g2-black/
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/m-audio/studiophile-series-bx5a-deluxe/avis/
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 13:37:00 ]
greywilde
174
Posteur·euse AFfiné·e
Silicon Machine Extended
4472
Squatteur·euse d’AF
martok99
1994
AFicionado·a
Periscop
toi au moins tu argumente c'est déjà plus intéressent
C'est pas tant le modèle que de l'Echelle pour avoir une abstraction, l'ip est toujours en réseau sa n'as pas changer
mais enfin je veut bien reconnait que c'est une mauvaise analogie de ma part
pour les processus :
voyons, Il y a pas de préemption sur des processus critique du système, de plus pour que tu as une préemption faut un certain temps, un processus par exemple qui durerais 0.1 a 0.25 seconde ne dois pas faire de préemption
tant que l’exécution n'est pas terminer dans le core, pas possible de passer au processus suivant
c'est très bien explique sur les liens que j'ai donner
C'est une des raison pour la quelle on fout un noyau temps réel sous linux pour faire de la MAO
pas la seul (on veut pas que les ampli on la priorité sur le matériel carte son etc )
Malheureusement sous Windows la gestion des priorités est chaotique et pas vraiment paramétrable
pour l'histoire du disque
j'ai dit ceci par exemple SI il faut 1/4 de de seconde ... (et 1/4 c'est bien 250 ms mais bon)
c'est un exemple informatif ( je parle de tout le temps du cycle exécution, pas d'un simple accées disque)
c'est un peut jouer sur les mots et chercher la petite bête non ?
Aucun disque n'as un temps moyen de 3 ms seconde, (j'ai un western de 10 000 tm il n'as pas cette vitesse)
(même les 15 000 tm font plus )
https://www.ldlc.com/fiche/PB00094790.html (donné constructeur 3.4ms, dans le réel 5-6 voir plus
et bien plus en cas de forte sollicitation en multi secteur
de plus les disques de portable sont bien plus lent que les disque 3.5" à vitesse de rotation égale
Je ne sait pas se que wikipedia raconte ou tu as vu ceci, chez les constructeurs etc, mais refaire toi au teste des site spécialisé. On parle plus de 10 ou 20ms minimum de temps moyen et plus pour les 4000tm sur portable
(mais pour aller à deux secteur diamétralement opposer sa prend bien bien plus de temps que le temps moyen)
Le processus ne fait pas qu'une seul lecture ou écriture, mais fait des tat de déplacements entre le fichiers d’échange et les fichier système, ou apli etc, avec du temps de traitement entre les chargements, ceci prend un certains temps qui normalement n'est pas perceptible mais qui peut si le disque et lent et surcharger de travaille provoquer du lag de merde (car pour continuer l’exécution, le poces attend les données (qui n’arrive pas)
je n'ais jamais dit que ce n'est pas possible de faire de la MAO avec un disque lent juste on se bride considérablement pour pas grand chose (je trouve ceci un peut con)
Le marketing vend des core I5 voir I7 avec des disque dur de merde, quand on claque 600 euro dans un portable,
autant dans la carte son et la surface de contrôle
on peut changer de disque pour ne pas avoir ces perf diminué par un maillon faible
c'est que mon avis, chacun fait se qui veut
La plus part des daw conseille de mettre soit plusieurs disque dur ou de passer en 7200 tm
Vu la baisse tarifier des SSD, un ssd est une solution simple et économique pour grandement amélioré les perf de l'ordinateur
Pour les autre :
Pour les moniteurs, faite un effort regarder les graf de AF SVP ne vous baser pas QUE sur des préjugés
Vous verrais si les 5" n'on pas un énorme trous dans le bas du spectre ( tu peut en regarder un bon paquet de graff ) (bien sur des modelé sont un peut meilleur que d'autre)
c'est toujours à peut de chose prêt les même trou au même endroit
C'est une limitation physique, pour avoir ce type de grave il faut un boomer plus grand
(vous avez jamais vu un orgue d’église ? les pipes qui font les grave sont pas petite mais plutôt grande ...
les FOCAL ALPHA 50 sont un très bonne exemple, se sont de très bon moniteur 5"
il n’empêche qu'un 8" d'entré de gamme aura quand même un meilleur rendu en grave pour deux fois moins cher
Pour quoi acheter un 8" (déjà On se fout de la puissance, on peut régler le volume non ???)
1) car c'est pas plus cher, voir moins cher que des 5" haut de gamme pour avoir un meilleur rendu dans les grave,
2) simplement pour avoir des graves de qualité et pouvoir se passer d'un caisson
vous parler de moniteur à 300 euro pièce voir plu et de prendre un caisson par la suite
Alors qu'avec des ESI que j'ai donner c'est jsute 2x150€ tout compris (pas besoin de prendre de caisson par la suite)
Une fois monter sur des pieds entre des 5" et des 8" il y a pas une grand différence d'encombrement,
par contre le son une fois bien positionné dans l'espace la différence c'est flagrant.
Arturia avais sortis des calque en carton perforé pour servir de preset sur le micro brute
toi au moins tu argumente c'est déjà plus intéressent
C'est pas tant le modèle que de l'Echelle pour avoir une abstraction, l'ip est toujours en réseau sa n'as pas changer
mais enfin je veut bien reconnait que c'est une mauvaise analogie de ma part
pour les processus :
voyons, Il y a pas de préemption sur des processus critique du système, de plus pour que tu as une préemption faut un certain temps, un processus par exemple qui durerais 0.1 a 0.25 seconde ne dois pas faire de préemption
tant que l’exécution n'est pas terminer dans le core, pas possible de passer au processus suivant
c'est très bien explique sur les liens que j'ai donner
C'est une des raison pour la quelle on fout un noyau temps réel sous linux pour faire de la MAO
pas la seul (on veut pas que les ampli on la priorité sur le matériel carte son etc )
Malheureusement sous Windows la gestion des priorités est chaotique et pas vraiment paramétrable
pour l'histoire du disque
j'ai dit ceci par exemple SI il faut 1/4 de de seconde ... (et 1/4 c'est bien 250 ms mais bon)
c'est un exemple informatif ( je parle de tout le temps du cycle exécution, pas d'un simple accées disque)
c'est un peut jouer sur les mots et chercher la petite bête non ?
Aucun disque n'as un temps moyen de 3 ms seconde, (j'ai un western de 10 000 tm il n'as pas cette vitesse)
(même les 15 000 tm font plus )
https://www.ldlc.com/fiche/PB00094790.html (donné constructeur 3.4ms, dans le réel 5-6 voir plus
et bien plus en cas de forte sollicitation en multi secteur
de plus les disques de portable sont bien plus lent que les disque 3.5" à vitesse de rotation égale
Je ne sait pas se que wikipedia raconte ou tu as vu ceci, chez les constructeurs etc, mais refaire toi au teste des site spécialisé. On parle plus de 10 ou 20ms minimum de temps moyen et plus pour les 4000tm sur portable
(mais pour aller à deux secteur diamétralement opposer sa prend bien bien plus de temps que le temps moyen)
Le processus ne fait pas qu'une seul lecture ou écriture, mais fait des tat de déplacements entre le fichiers d’échange et les fichier système, ou apli etc, avec du temps de traitement entre les chargements, ceci prend un certains temps qui normalement n'est pas perceptible mais qui peut si le disque et lent et surcharger de travaille provoquer du lag de merde (car pour continuer l’exécution, le poces attend les données (qui n’arrive pas)
je n'ais jamais dit que ce n'est pas possible de faire de la MAO avec un disque lent juste on se bride considérablement pour pas grand chose (je trouve ceci un peut con)
Le marketing vend des core I5 voir I7 avec des disque dur de merde, quand on claque 600 euro dans un portable,
autant dans la carte son et la surface de contrôle
on peut changer de disque pour ne pas avoir ces perf diminué par un maillon faible
c'est que mon avis, chacun fait se qui veut
La plus part des daw conseille de mettre soit plusieurs disque dur ou de passer en 7200 tm
Vu la baisse tarifier des SSD, un ssd est une solution simple et économique pour grandement amélioré les perf de l'ordinateur
Pour les autre :
Pour les moniteurs, faite un effort regarder les graf de AF SVP ne vous baser pas QUE sur des préjugés
Vous verrais si les 5" n'on pas un énorme trous dans le bas du spectre ( tu peut en regarder un bon paquet de graff ) (bien sur des modelé sont un peut meilleur que d'autre)
c'est toujours à peut de chose prêt les même trou au même endroit
C'est une limitation physique, pour avoir ce type de grave il faut un boomer plus grand
(vous avez jamais vu un orgue d’église ? les pipes qui font les grave sont pas petite mais plutôt grande ...
les FOCAL ALPHA 50 sont un très bonne exemple, se sont de très bon moniteur 5"
il n’empêche qu'un 8" d'entré de gamme aura quand même un meilleur rendu en grave pour deux fois moins cher
Pour quoi acheter un 8" (déjà On se fout de la puissance, on peut régler le volume non ???)
1) car c'est pas plus cher, voir moins cher que des 5" haut de gamme pour avoir un meilleur rendu dans les grave,
2) simplement pour avoir des graves de qualité et pouvoir se passer d'un caisson
vous parler de moniteur à 300 euro pièce voir plu et de prendre un caisson par la suite
Alors qu'avec des ESI que j'ai donner c'est jsute 2x150€ tout compris (pas besoin de prendre de caisson par la suite)
Une fois monter sur des pieds entre des 5" et des 8" il y a pas une grand différence d'encombrement,
par contre le son une fois bien positionné dans l'espace la différence c'est flagrant.
Citation :
Quand je veux sauvegarder un son sur mon microbrute, je prends mon app photo, 2 ou 3 photos et voila preset saved
Arturia avais sortis des calque en carton perforé pour servir de preset sur le micro brute
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 20:22:06 ]
G-Nova
596
Posteur·euse AFfolé·e
Citation :
Quitte à prendre de l'occase, autant prendre le top (Genelec).
Sinon prend des JBL LSR neuves, ca coute que dalle !
Ou les Yamaha que tout le monde t'a conseillé précédemment
+ 1000 greywilde
surtout pour les JBL Citation :
M-audio en monitor c'est pas cher, ça va du tres bon avec les dsm, au matos d'entrée de gamme, pas forcement plus cheap qu'ailleurs. En gros, une paire de monitor a 300€, de toutes manières, elles ne seront pas droites, donc faut trouver un truc qui te plait avant tout. Certains details peuvent etre importants: la place de l'interrupteur, la place de l'event. ET puis d'autres trucs qu'on a pas toujours a dispo, notamment le taux de retours. ça peut être interessant d'acheter les enceintes a l'unité, parce que quand l'une des deux claque, on peut n'en racheter qu'une, mais dans cette gamme de prix c'est rare.
Mouais, de tout ce que j'ai eu en matos M-Audio rien ne m'a jamais vraiment convaincu...Bon, encore une fois c'est perso, mais pour les détails mentionnés, je m'en fout quand j'achète des enceintes de monitoring, je regarde quand même plus ou moins à avoir un son qui me plaît bien avant de savoir si le bouton est devant ou derrière, maintenant si les M-Audio lui plaisent ben c'est clair qu'il fonce ,mais de toute manière droite ou pas droite dans ces prix y a pas de miracle.
Citation :
Pour les autre :
Pour les moniteurs, faite un effort regarder les graf de AF SVP ne vous baser pas QUE sur des préjugés
Vous verrais si les 5" n'on pas un énorme trous dans le bas du spectre ( tu peut en regarder un bon paquet de graff ) (bien sur des modelé sont un peut meilleur que d'autre)
c'est toujours à peut de chose prêt les même trou au même endroit
C'est une limitation physique, pour avoir ce type de grave il faut un boomer plus grand
(vous avez jamais vu un orgue d’église ? les pipes qui font les grave sont pas petite mais plutôt grande ...
les FOCAL ALPHA 50 sont un très bonne exemple, se sont de très bon moniteur 5"
il n’empêche qu'un 8" d'entré de gamme aura quand même un meilleur rendu grave et pour deux fois moins cher
Pour quoi acheter un 8" (déjà On se fout de la puissance, on peut régler le volume non ???)
1) car c'est pas plus cher, voir moins cher que des 5" haut de gamme pour avoir un meilleur rendu dans les grave,
2) simplement pour avoir des graves de qualité et pouvoir se passer d'un caisson
vous parler de moniteur à 300 euro pièce et de prendre un caisson par la suite
alors qu'avec des ESI que j'ai donner 2x150€ tout compris (pas besoin de prendre de caisson par la suite)
une fois monter sur des pieds entre des 5" et des 8" il y a pas une grand différence d'encombrement,
par contre de son une fois bien positionné dans l'espace la différence c'est flagrant.
Ce n'est pas qu'une histoire de préjuger l'ami puisque j'ai eu divers enceintes mentionnés ici plus haut, juste que c'est du vécu pour certain matériel et je donne juste mon avis car le Mr demande
On sais tous bien que les 5", les graves n'y sont pas trop bien représentés, mais des gens bossent quand même bien sans cela et font des choses très bien, puis il y a aussi la question de place avec pied ou non, chez moi impossible de mettre des 8 ", dès lors, je ne vais pas agrandir ma pièce et abattre un mur juste pour y placer des enceintes qui prennent trop de la place au départ
donc, les 5" sont quand même une bonne solution "d'attente" pour certain comme moi qui veulent avoir quelques chose d'honnête pas trop cher et surtout qui leurs conviennent, cette solution est donc à prendre en compte.Je suis d'accord avec toi pour les 8" y a pas besoin de poussé très fort pour en sortir du bon rendu dans les graves, mais pour les raisons invoquées ci-dessus, certaines personne ne peuvent se permettent de les placer chez elles.
Les pieds c'est vraiment pas tip top comme solution, enfin pour ceux avec les pieds en triangle mentionné ici quelques part, un ami a une paire chez lui et ça tremble dès qu'on ouvre un peut
Donc, ça foire vraiment tout question sonorité...C'est encore une fois des choix perso et des choses que j'ai vu hein ! Pas une généralité en soit.
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 16:38:53 ]
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