Qui pense que NI devrait proposer une roadmap claire ?

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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 24/01/2022 à 14:33:39

En participant à plusieurs forum, les avis sont partagés. Beaucoup d'utilisateurs pensent que Maschine+ est génial dans le sens que Ni a fait de son mieux et qu'on devrait accepter Maschine+ telle qu'elle est, et d'autres (dont je fais parti) qui pense que NI a foiré son coup et que Maschine devrait être grandement amélioré.
Ma question ne concerne pas la partie "audio" (ça serait tirer sur l'ambulance...), mais sur les fonctions midi et d'édition (macro, tag, nommage de samples).

L'idée est de récolter le maximum d'avis, pour pousser NI à communiquer sur la roadmap et aussi à clarifier la situation de Maschine+ pour ceux qui souhaiterai l'acheter et ceux comme moi qui pense ne pas tarder à la revendre. C'est très certainement un coup d'épée dans l'eau cette initiative, pour forcer NI a communiquer sur la roadmap, mais après la MPC, la MC-707, il faut montrer quand même que y en marre que de nous prendre pour des cons. D'accord, on est pas obligé d'acheter ses machines, mais je trouve leurs publicités de plus en plus mensongères qui désorientent le choix, et dénoncer leurs scrupules à proposer des machines non finis à leur sortie.

Bien sûr, difficile de s'attendre à des machines parfaites, sans aucun bug à la sortie. Mais honnêtement, lorsque la machine est tellement bugger qu'elle est inutilisable, peut-on excuser les constructeurs ? Lorsque des fonctions basics ne sont pas implantés alors que la machine en est capable ou lorsque de nouvelles machines, puissantes en terme de spécifications proposent moins de fonctionnalités que des machines sorties il y a plus de 20 ans.

Cela s'adresse donc aux processeurs de Maschine+.

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theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

51 Posté le 30/01/2022 à 16:51:50

Captain Fracasse : j'ai surtout l'impression que tu n'as pas lu la doc Maschine+ avant d'acheter, ou tu l'as survolé, ni regardé des reviews en ligne suffisamment critiques (il y en a sur Youtube etc).
Les besoins que tu cites (tags, macros midi externe, program change...) et qui selon toi rendent Maschine "inutilisable" et "mal finie" ne sont clairement pas exprimés dans le manuel officiel. Je viens de chercher tous ces concepts, ça n'est simplement pas mentionné ou limités à la librairie ou aux VSTs inclus.

Après tu nous expliques que c'est ok que MPC soit limité parce que c'est annoncé, mais pas Maschine parce que ça n'est pas annoncé... Et ton PC / Mac, il n'atteint jamais une limite à un moment ? Ou il faut qu'Apple t'indique ça pour que ce soit "honnête" ?

Je trouve que tu mets beaucoup d'énergie à essayer de faire passer Maschine pour une arnaque, ce qu'elle n'est pas quand on prend le soin de vérifier avant d'acheter.
Que tu sois frustré, ok, mais à un moment, tes arguments tournent en rond. Donc on a compris, ça ne te va pas : change de machine et passe à autre chose, ça n'est pas le choix qui manque et tu seras plus certainement plus en paix avec ton achat.

Anonyme

52 Posté le 31/01/2022 à 18:25:21

Citation de theandroid :

Captain Fracasse : j'ai surtout l'impression que tu n'as pas lu la doc Maschine+ avant d'acheter, ou tu l'as survolé, ni regardé des reviews en ligne suffisamment critiques (il y en a sur Youtube etc).
Les besoins que tu cites (tags, macros midi externe, program change...) et qui selon toi rendent Maschine "inutilisable" et "mal finie" ne sont clairement pas exprimés dans le manuel officiel. Je viens de chercher tous ces concepts, ça n'est simplement pas mentionné ou limités à la librairie ou aux VSTs inclus.

Après tu nous expliques que c'est ok que MPC soit limité parce que c'est annoncé, mais pas Maschine parce que ça n'est pas annoncé... Et ton PC / Mac, il n'atteint jamais une limite à un moment ? Ou il faut qu'Apple t'indique ça pour que ce soit "honnête" ?

Je trouve que tu mets beaucoup d'énergie à essayer de faire passer Maschine pour une arnaque, ce qu'elle n'est pas quand on prend le soin de vérifier avant d'acheter.
Que tu sois frustré, ok, mais à un moment, tes arguments tournent en rond. Donc on a compris, ça ne te va pas : change de machine et passe à autre chose, ça n'est pas le choix qui manque et tu seras plus certainement plus en paix avec ton achat.

Tout d'abord, je t'invite à relire mes messages dans ce tread. Et puis, je t'invite à relire mes questions posés sur Audiofanzine et j'ai plein de liens de questions sur Gearspace... Et j'aime bien écrire et converser. Je le fais volontiers sur tous les sujets qui me passionnent.

Je peux comprendre que tu ne le saches pas, mais avant de passer à la caisse, je regarde si tel matos fait ceci ou cela : dans la doc et en regardant des review en plusieurs langues, et même plusieurs versions de la doc en différentes langues et les vidéos depuis la sortie de Maschine+. Et puis j'attends encore 2 mois avant de prendre une décision.

Tu écris :

Citation :

Les besoins que tu cites (tags, macros midi externe, program change...) et qui selon toi rendent Maschine "inutilisable" et "mal finie" ne sont clairement pas exprimés le manuel officiel

Il n'est écrit nulle part que la MPC envoi des notes off lorsqu'on arrête le séquenceur avant que la note soit finie. Pourtant elle le fait. Ou le glissé/déposé.
Et, connais-tu une doc qui soit exhaustive ?
Pour en revenir à Maschine+. Il est écrit nulle part que Maschine+ enregistre des CC depuis un matériel externe pourtant elle le fait. Il est écrit nulle part qu'il est possible de modifier des modulations sans macro, pourtant elle le fait.

On ne peut pas comparer un PC ou un Mac avec une Groovebox sur ce point. Faut être un minimum sérieux.

Encore une fois, si tu avais lu mes messages, il ne s'agit pas ici du bureau des pleurs, je n'essai pas de convaincre, j'ouvre la discussion. Et ceux qui ont répondu et qui ne sont pas du même avis que moi en présentant la manière dont ils l'utilisent, et bien c'est utile, et je les ai remercié.
Le but de ce tread, comme je l'ai répété c'est d'apporter des éléments objectifs (donc des avis différents) pour le rapporter à NI. Si tu avais lu le tread (très voyant) de NI (https://community.native-instruments.com/discussion/57/the-maschine-feedback-thread) où plusieurs personnes en parlent, tu saurais que cela a permis : de clarifier la situation et de faire prendre conscience au gars de NI qui a créé ce tread que de nombreux utilisateurs de Maschine+ trouvent qu'elles pourraient être meilleur (qu'on la considère fini ou non), et comme quelqu'un l'a très bien écrit dans le tread sur NI, quelqu'un qui ne possède pas Maschine+, qu'à partir du moment où il est objectivement clair qu'il y a des problèmes avec Maschine+, la moindre des choses et que NI propose une Roadmap contrairement à sa politique.

Ni une, ni deux, le gars de NI a compris le message et devrait, selon ses dires, nous en dire plus cette semaine sur le firmware 1.4 cette semaine.

J'ai aussi "l'impression" que tu retiens des choses qui sont hors propos, des réponses à des questions posées qui ne sont pas le fond de ma question initiale, mais bon, je vais pas épiloguer là-dessus.
Mais au-delà de ça, je n'ai obligé personne à répondre et je n'ai jamais insisté pour faire changer d'avis une personne. Tu trouves qu'il n'y a pas de souci, c'est ton avis. Si tu relis, tu verras que mes longues tirades sont des réponses à la question comme la tienne. Qui, tu le conviendras, sont en grande partie hors propos par rapport à la question posée...

[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 18:30:00 ]

theandroid

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

53 Posté le 31/01/2022 à 21:19:14

Je n'ai pas le temps de détailler mais la fameuse réponse sur le firmware, c'est juste que sa sortie est imminente et non pas que vous avez poussé fort sur le forum (que je lis avec attention et sur lequel j'ai bien vu tes nombreux posts et ta synthèse sur la discussion d'ici).
NI ne communique pas de roadmap, ils aiment bien avancer en secret. C'est juste mon expérience qui parle, en tant que client d'assez longue date.

Et je peux t'assurer que ça me plairait que ça avance. J'ai des feature requests dans le programme beta datant de 4 ans qui sont parmi les plus votées (automation notamment) et ça n'a pas donné lieu à des développements. Pourtant ça n'était que le reflet de demandes issues du forum public.

Le problème est qu'ils sont sous staffé en développeurs, ils ont une base de code difficile à manier, un turn-over important et globalement leur avancement est très lent.
Perso, j'ai simplement appris à prendre ce qu'il y a de bien et lâcher un peu prise sur tout ça.
Bref, tu fais ton truc, je ferai le mien.

Anonyme

54 Posté le 31/01/2022 à 21:55:20

L’échange est constructif, un tantinet agressif, un poil au dessous le dérapage dans les rails de sécurité.
:clin:

Anonyme

55 Posté le 31/01/2022 à 22:06:24

Citation de theandroid :

Je n'ai pas le temps de détailler mais la fameuse réponse sur le firmware, c'est juste que sa sortie est imminente et non pas que vous avez poussé fort sur le forum (que je lis avec attention et sur lequel j'ai bien vu tes nombreux posts et ta synthèse sur la discussion d'ici).
NI ne communique pas de roadmap, ils aiment bien avancer en secret. C'est juste mon expérience qui parle, en tant que client d'assez longue date.

Et je peux t'assurer que ça me plairait que ça avance. J'ai des feature requests dans le programme beta datant de 4 ans qui sont parmi les plus votées (automation notamment) et ça n'a pas donné lieu à des développements. Pourtant ça n'était que le reflet de demandes issues du forum public.

Le problème est qu'ils sont sous staffé en développeurs, ils ont une base de code difficile à manier, un turn-over important et globalement leur avancement est très lent.
Perso, j'ai simplement appris à prendre ce qu'il y a de bien et lâcher un peu prise sur tout ça.
Bref, tu fais ton truc, je ferai le mien.

Je n'ai pas ta longévité avec NI, et je ne suis pas encore blasé (... ah, je comprends mieux ta réaction maintenant !)
Je ne suis pas devin.
J'entends beaucoup de rumeur mais pas de preuves concrètes.
Je n'ai pas le code source et n'ai pas l'architecture de Maschine+ sous les yeux.
Je ne t'ai pas personnellement invité à participer à ce tread, tu es libre.

Area303

356

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 01/02/2022 à 03:36:30

Je suis avec intérêt ce sujet parmi d'autres sur M+, ici et sur le forum Ni , et je te trouve quand même sévère avec la Maschine.
Quand tu parles de l'audio qui décroche a partir de 75%, je l'avais déjà écris qqpart, j'ai un projet quasi terminé, qui pousse le cpu a parfois 85%, et tout tourne nickel ( ça n'aurait peut-être pas été possible avec les premiers fw c'est vrai), j'ajoute encore des effets a ce projet, ça fait monter l'aiguille de 2% environ, mais vraiment c'est pas exponentiel, et je n'ai vraiment aucun problème de son, de glitch etc...

Ah je voulais ajouter, certains sur le forum ni parlent de la difficulté à mettre en place l'édition de l'automation comme sur MPC parce que pas d'écran tactile, c'est vrai qu'on pourrait essayer de compenser avec le bouton rotatif 4D ou par 2 potards ( x et y) , un truc super cool serait de connecter une souris pour lisser les courbes d'automation, mais je ne sais pas si c'est trop demandé dans le sens ou est-ce que l'OS pourrait gérer ça...

[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 03:41:12 ]

Ho'Dog

25655

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

57 Posté le 01/02/2022 à 06:53:20

Citation :

A part Maschine+, je ne connais pas de Groovebox matériel "sans limite imposée par le constructeur ou indiqué par le constructeur"

Le deluge...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

58 Posté le 01/02/2022 à 12:05:34

Citation de Area303 :

Je suis avec intérêt ce sujet parmi d'autres sur M+, ici et sur le forum Ni , et je te trouve quand même sévère avec la Maschine.
Quand tu parles de l'audio qui décroche a partir de 75%, je l'avais déjà écris qqpart, j'ai un projet quasi terminé, qui pousse le cpu a parfois 85%, et tout tourne nickel ( ça n'aurait peut-être pas été possible avec les premiers fw c'est vrai), j'ajoute encore des effets a ce projet, ça fait monter l'aiguille de 2% environ, mais vraiment c'est pas exponentiel, et je n'ai vraiment aucun problème de son, de glitch etc...

Ah je voulais ajouter, certains sur le forum ni parlent de la difficulté à mettre en place l'édition de l'automation comme sur MPC parce que pas d'écran tactile, c'est vrai qu'on pourrait essayer de compenser avec le bouton rotatif 4D ou par 2 potards ( x et y) , un truc super cool serait de connecter une souris pour lisser les courbes d'automation, mais je ne sais pas si c'est trop demandé dans le sens ou est-ce que l'OS pourrait gérer ça...

Depuis que j'achète des machines je suis certainement devenu exigeant... Un défaut sûrement, mais je serai tout de même prêt à payer davantage pour avoir quelque chose de mieux. Malheureusement, un séquenceur midi "hardware" récent avec plus de 64 pas par pattern, le choix est très limité.

Pour l'audio, j'ai remarqué aussi qu'en relançant Maschine+, certains morceaux glitchaient moins voire plus du tout que lors de leur précédent chargement. Comme tout ordinateur, c'est sûrement lié aux données persistantes en mémoire... qui sait...

Anonyme

59 Posté le 01/02/2022 à 12:10:49

Citation de Capitaine_Fracasse :

Pour l'audio, j'ai remarqué aussi qu'en relançant Maschine+, certains morceaux glitchaient moins voire plus du tout que lors de leur précédent chargement. Comme tout ordinateur, c'est sûrement lié aux données persistantes en mémoire... qui sait...

C’est un pb d’OS. Par exemple, Apple fait du meilleur travail que Microsoft sur la gestion des piles.

Anonyme

60 Posté le 01/02/2022 à 16:11:08

Citation de Pierre :

C’est un pb d’OS. Par exemple, Apple fait du meilleur travail que Microsoft sur la gestion des piles.

Je suppose la même chose...
Sur l'effet de la carte SD sur les glitch, je serai pas étonné si j'apprenais que ça swap à mort. Donc avec une carte SD plus performante, une meilleure performance.

KaOsphere

1157

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 03/02/2022 à 08:46:22

Bon et alors cette update elle fait le café ou pas ?

Si déjà elle pouvait faire de l'autosampling ( pour le coup, ça c'est ce qui me manque par rapport à une mpc ou un blackbox ) sans passer par un soft externe, ce serait bien !

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

NIGHTER-BEATS

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 03/02/2022 à 08:47:16

Citation de KaOsphere :

Bon et alors cette update elle fait le café ou pas ?

Si déjà elle pouvait faire de l'autosampling ( pour le coup, ça c'est ce qui me manque par rapport à une mpc ou un blackbox ) sans passer par un soft externe, ce serait bien !

C'est à dire de l'auto-sampling?

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

63 Posté le 03/02/2022 à 08:59:37

Il veut dire du resampling en interne?

NIGHTER-BEATS

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 03/02/2022 à 09:00:46

Citation de totounet :

Il veut dire du resampling en interne?

Bah aucun soucis elle le fait et même très bien...

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

65 Posté le 03/02/2022 à 09:10:31

Bah oui elle le fait!
Mais non, je viens de comprendre:
Il parle de la fonction auto sampleur absolument geniale qui te permet de sampler automatiquement une machine hardware sur les sorties audio ou un plug…

[ Dernière édition du message le 03/02/2022 à 09:11:13 ]

NIGHTER-BEATS

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 03/02/2022 à 09:12:01

Citation de totounet :

Bah oui elle le fait!
Mais non, je viens de comprendre:
Il parle de la fonction auto sampleur absolument geniale qui te permet de sampler automatiquement une machine hardware sur les sorties audio ou un plug…

ah ok!

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

67 Posté le 03/02/2022 à 09:17:54

Yes ca c’est bien cool chez Akai.
Tu poses des réglages et tu samples automatiquement n’importe quel soft (dans le plug MPC) ou dans la MPC Hardware tu lui fous au popotin un petit synthé analo et hop tu t’en fais une banque de son en wav.

anthonycamps

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

68 Posté le 03/02/2022 à 09:22:26

J'ai la M+ depuis sa sortie
Je joue au moins une heure par jour
Quel bonheur qu elle démarre en en 10 secondes et que je puisse chanter immédiatement sur des tas de bons groove
Je l utlise avec un processeur vocal TC helicon
Pendant ce temps là d autres ne font pas de la musique en blablatan sur les forums

[ Dernière édition du message le 03/02/2022 à 09:24:32 ]

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

69 Posté le 03/02/2022 à 09:25:35

Bah faudra que ta Maschine reboote aussi a cause de sa prochaine mise a jour hein, c’est logique.
J’ai pas trop compris l’argument. :bravo:

KaOsphere

1157

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

70 Posté le 03/02/2022 à 09:31:14

Citation de totounet :

tu t’en fais une banque de son en wav.

C'est même mieux que ça ! Tu peux créer des articulations en fonction de la vélocité et tartiner tes banques Kontakt direct dans la bécane sans Kontakt.
Je me suis créé mon propre "Noire" par exemple, 3 layers de vélocité sur 8 octaves avec note tous les 3 demi tons. Ça claque bien.

Bon la vraie honte pour NI c'est que j'ai fait l'autosampling avec le soft gratuit Akai : MPC beats puisque ces t**** du c** n'en n'ont pas !... :facepalm:

Depuis j'ai investi dans sample robot, bcp plus performant mais qui coute un rein !

Ouaip du coup, je peux critiquer Maschine aussi si j'veux hein ! D'ailleurs des critiques j'en ai plein d'autres ! :D

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

[ Dernière édition du message le 03/02/2022 à 09:31:36 ]

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

71 Posté le 03/02/2022 à 09:38:03

Oui lais Akai a une culture pour ca depuis des années alors que Maschine et son écosystème est different.
Donc je dirais que c’est cool si Native implante ca un jour, mais dans le fond on ne peut pas leur an vouloir de ne pas l’avoir fait. :bravo:

NIGHTER-BEATS

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 03/02/2022 à 09:38:23

Citation de KaOsphere :

Citation de totounet :
tu t’en fais une banque de son en wav.

C'est même mieux que ça ! Tu peux créer des articulations en fonction de la vélocité et tartiner tes banques Kontakt direct dans la bécane sans Kontakt.
Je me suis créé mon propre "Noire" par exemple, 3 layers de vélocité sur 8 octaves avec note tous les 3 demi tons. Ça claque bien.

Bon la vraie honte pour NI c'est que j'ai fait l'autosampling avec le soft gratuit Akai : MPC beats puisque ces t**** du c** n'en n'ont pas !...

Depuis j'ai investi dans sample robot, bcp plus performant mais qui coute un rein !

Ouaip du coup, je peux critiquer Maschine aussi si j'veux hein ! D'ailleurs des critiques j'en ai plein d'autres ! :D

Tiens j'essayerai sur Maschine+ je suis sûr que c'est faisable aussi;

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

73 Posté le 03/02/2022 à 09:49:08

Non c’est pas faisable justement, tu peux sampler tes wav sur Maschine et tout faire pour assigner 1 par 1 a la main, alors que c’est automatique chez Akai.(tu samples differentes notes et velocités sur des plages que tu definis au depart et hop ca se fait tout seul apres…)
Ca change absolument tout…

KaOsphere

1157

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 03/02/2022 à 09:56:32

L’assemblage des multi samples, oui c’est faisable, c’est même top, tu prend tous tes samples tu les drags dans les zones du sampler et en fonction des mouvement de ta souris, tu gère les écarts. Quand t’es ok, tu lache le clic et boum, save instrument. Le problème,c’est pour créer les samples en question. Si tu en fait toutes les 3 notes sur 88 touches sur 3 layers de vélocité ça fait 29 samples de hauteur multiplié par 3 layers soit 87 samples dont tu dois gérer les points de bouclages et la nomenclature.
Alors oui, c’est possible, tu sample chaque note l’une après l’autre à la main ! Franchement ? Sans moi ! :mdr:

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

[ Dernière édition du message le 03/02/2022 à 09:56:54 ]

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

75 Posté le 03/02/2022 à 10:51:14

Voila, quand on propose ca de maniere automatique on ne sample plus a la main note par note

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