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Sujet de la discussion [Sondage] Qui pense que Maschine+ n'est pas fini ? // Qui pense que NI devrait proposer une roadmap claire ?
En participant à plusieurs forum, les avis sont partagés. Beaucoup d'utilisateurs pensent que Maschine+ est génial dans le sens que Ni a fait de son mieux et qu'on devrait accepter Maschine+ telle qu'elle est, et d'autres (dont je fais parti) qui pense que NI a foiré son coup et que Maschine devrait être grandement amélioré.
Ma question ne concerne pas la partie "audio" (ça serait tirer sur l'ambulance...), mais sur les fonctions midi et d'édition (macro, tag, nommage de samples).

L'idée est de récolter le maximum d'avis, pour pousser NI à communiquer sur la roadmap et aussi à clarifier la situation de Maschine+ pour ceux qui souhaiterai l'acheter et ceux comme moi qui pense ne pas tarder à la revendre. C'est très certainement un coup d'épée dans l'eau cette initiative, pour forcer NI a communiquer sur la roadmap, mais après la MPC, la MC-707, il faut montrer quand même que y en marre que de nous prendre pour des cons. D'accord, on est pas obligé d'acheter ses machines, mais je trouve leurs publicités de plus en plus mensongères qui désorientent le choix, et dénoncer leurs scrupules à proposer des machines non finis à leur sortie.

Bien sûr, difficile de s'attendre à des machines parfaites, sans aucun bug à la sortie. Mais honnêtement, lorsque la machine est tellement bugger qu'elle est inutilisable, peut-on excuser les constructeurs ? Lorsque des fonctions basics ne sont pas implantés alors que la machine en est capable ou lorsque de nouvelles machines, puissantes en terme de spécifications proposent moins de fonctionnalités que des machines sorties il y a plus de 20 ans.

Cela s'adresse donc aux processeurs de Maschine+.

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26
Si tu décides de vendre ta Maschine plus je te recommande de mettre un prix inférieur à 300€ en précisant que c est un prototype et que tu n es pas responsable de la qualité de fabrication
27
J'ai eu la 707, excellente, surtout niveau son, mais pas mal de trucs incompréhensibles pour moi, a commencer par le mode song absent, ( ils ont bidouillé un truc après plusieurs updates mais bon) et l'écran... D'un autre temps...

Je suis passé à la One, pas beaucoup de reproche à lui faire mais son workflow ne me convient pas du tout...

Et enfin la M+, dès sa sortie, et j'ai donc subit les bugs et plantage des tout premiers FW ( la je suis d'accord, elle n'aurait jamais dû sortir avec ces FW là), puis ça s'est vite beaucoup amélioré.
Je fais avec bien mieux et plus rapidement que sur toutes les Groovebox que j'ai eu.
J'ai, comme dit plus haut, qqs bugs son a l'allumage, un redémarrage et c'est bon.
J'ai un projet terminé dessus, beaucoup d'instrus et d'effets, sur les groups et le master également, ça monte a 85% max, sans broncher , je pourrais soulager le cpu en resamplant les patterns, mais ça tourne comme ça et je peux continuer à travailler la synthèse si besoin.

Je kiff vraiment cette Groovebox, et si je n'en était pas pleinement satisfait, j'aurais fait exactement comme pour la 707, la One, et la Rmx1 ou 808 a l'époque, revendue pour trouver la becane qui me convient ou ne me fait pas stresser par un crash soudain.

Certes la M+ à qqs défauts a encore améliorer ou des manques ( visuels de l'automation pour moi) mais j'en suis tellement content a côté que je patiente tranquillement sans même vraiment y penser.
Si par contre les crash n'avaient pas été corrigé, je pense que je ne l'aurais plus.
28
Citation de KaOsphere :
Un jam que j'ai fait avec, juste la M+ Standalone et un summit en tant que controller et pour un son avec la carte sd d'origine. Détails dans la vidéo.


Ça déconne, c'est sûr !

Merci de ne pas généraliser les problèmes, tout le monde n'en a pas des tonnes,je n'ai eu qu'une fois un projet qui restait bloqué sur la page de loading, reboot et ça a marché, une autre fois le problème de disto/bitcrush qui est un soucis d'initialisation du moteur audio, pareil reboot et rentré dans l'ordre...
Je l'utilise quotidiennement en ce moment et 0 problème !

Citation de KaOsphere :
Un jam que j'ai fait avec, juste la M+ Standalone et un summit en tant que controller et pour un son avec la carte sd d'origine. Détails dans la vidéo.

Ça déconne, c'est sûr !

Merci de ne pas généraliser les problèmes, tout le monde n'en a pas des tonnes,je n'ai eu qu'une fois un projet qui restait bloqué sur la page de loading, reboot et ça a marché, une autre fois le problème de disto/bitcrush qui est un soucis d'initialisation du moteur audio, pareil reboot et rentré dans l'ordre...
Je l'utilise quotidiennement en ce moment et 0 problème !


La question n'est pas si ça déconne ou pas. La question est : est-ce que Maschine+ est finie (même si elle est objectivement utilisable) ?

Et est-ce que tu serais capable de faire le même Jam sans problème avec le firmware installé lors de sa sortie ?
29
Citation de Area303 :


Certes la M+ à qqs défauts a encore améliorer ou des manques ( visuels de l'automation pour moi) mais j'en suis tellement content a côté que je patiente tranquillement sans même vraiment y penser.
Si par contre les crash n'avaient pas été corrigé, je pense que je ne l'aurais plus.


Justement, c'est aussi une question que je pose : est-ce normal pour un constructeur, quel qu'il soit, de sortir une machine avec des bugs tels que tu ne l'aurais pas gardé si ça n'avait pas été corrigé rapidement ?
30
Citation de anthonycamps :
Si tu décides de vendre ta Maschine plus je te recommande de mettre un prix inférieur à 300€ en précisant que c est un prototype et que tu n es pas responsable de la qualité de fabrication


Sauf que, acheté il y moins de 2 mois et donc encore sous garantie, les acheteurs potentiels ne me prendront pas au sérieux avec un tel prix. Mais merci du conseil quand même !
31
Citation de Capitaine_Fracasse :
Citation de KaOsphere :
Un jam que j'ai fait avec, juste la M+ Standalone et un summit en tant que controller et pour un son avec la carte sd d'origine. Détails dans la vidéo.


Ça déconne, c'est sûr !

Merci de ne pas généraliser les problèmes, tout le monde n'en a pas des tonnes,je n'ai eu qu'une fois un projet qui restait bloqué sur la page de loading, reboot et ça a marché, une autre fois le problème de disto/bitcrush qui est un soucis d'initialisation du moteur audio, pareil reboot et rentré dans l'ordre...
Je l'utilise quotidiennement en ce moment et 0 problème !

Citation de KaOsphere :
Un jam que j'ai fait avec, juste la M+ Standalone et un summit en tant que controller et pour un son avec la carte sd d'origine. Détails dans la vidéo.

Ça déconne, c'est sûr !

Merci de ne pas généraliser les problèmes, tout le monde n'en a pas des tonnes,je n'ai eu qu'une fois un projet qui restait bloqué sur la page de loading, reboot et ça a marché, une autre fois le problème de disto/bitcrush qui est un soucis d'initialisation du moteur audio, pareil reboot et rentré dans l'ordre...
Je l'utilise quotidiennement en ce moment et 0 problème !


La question n'est pas si ça déconne ou pas. La question est : est-ce que Maschine+ est finie (même si elle est objectivement utilisable) ?

Et est-ce que tu serais capable de faire le même Jam sans problème avec le firmware installé lors de sa sortie ?


Ouais mais si tu restes sur le premier FW, il n'y aurait pas que la M+ qui aurait des bugs, tout nos pc, logiciels, consoles etc... C'est pareil.
Ce qui compte c'est la réactivité du concepteur, et pour ce qui est des bugs, ça fait 1 moment que ça fonctionne bien , pour une becane qui vient de passer les 1 an
32
Citation de KaOsphere :
Un jam que j'ai fait avec, juste la M+ Standalone et un summit en tant que controller et pour un son avec la carte sd d'origine. Détails dans la vidéo.


Ça déconne, c'est sûr !

Merci de ne pas généraliser les problèmes, tout le monde n'en a pas des tonnes,je n'ai eu qu'une fois un projet qui restait bloqué sur la page de loading, reboot et ça a marché, une autre fois le problème de disto/bitcrush qui est un soucis d'initialisation du moteur audio, pareil reboot et rentré dans l'ordre...
Je l'utilise quotidiennement en ce moment et 0 problème !



Phrygien everywhere :mrg:
Sympa en tout cas :clin:

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Hors sujet :
J’ai vu tes vidéo yt, et celle quoi tu parles de compatibilité de la Tascam 12 avec la Maschine +
Est ce que tu crois que concernant la LiveTrack 12 de Zoom ce sera pareil ? Sachant qu’elle a un bouton Class Compliant derrière, j’imagine que oui mais bon dans le doute je voulais savoir si t’en avais entendu de parler de cette compatibilité ou des gens qui ont testé cette config
J’avoue qu’avoir 12 entrées audio sur Maschine, les pieds que ça doit être :aime:

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 08:57:19 ]

33
Merci ! :)

Concernant la compatibilité, ça devrait marcher à priori, certain zooms sont mentionnés compatibles par le support NI, mais il y a un thread quelque part où tout le monde liste les interfaces testée et les résultats, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus, il y en avait 3 pages !

Pour le reste, on change de sujet, si maintenant on doit me prononcer sur d'anciens firmwares, on ne s'en sort plus...

Je n'ai trouvé aucune bécane dispo à ce jour qui me permette d'avoir un séquenceur linéaire infini en live avec une structure qui permet de switcher à la volée entre patterns, clips et arrangements complexes en embarquent des synthés, des multi effets etc...Je l'ai achetée pour ça et donc ça me va. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'améliorer cependant...

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 09:57:51 ]

34
Citation de Area303 :

Ouais mais si tu restes sur le premier FW, il n'y aurait pas que la M+ qui aurait des bugs, tout nos pc, logiciels, consoles etc... C'est pareil.
Ce qui compte c'est la réactivité du concepteur, et pour ce qui est des bugs, ça fait 1 moment que ça fonctionne bien , pour une becane qui vient de passer les 1 an


Effectivement, il n'y a pas que Maschine+, mais pour moi c'est la goute d'eau qui fait déborder le vase.
Je n'ai pas fait l'erreur de l'acheter au premier jour mais attendu de nouveaux firmware et des avis positifs sur celui-ci, comme je l'ai fait avant d'acheter ma MPC.
Si pour la MPC, aujourd'hui elle est bien "finie", je trouve que ce n'est pas le cas de Maschine+. Et dire "ah oui mais, ça fait 2 ans que les MPC sont sorties, il faut donc attendre encore 1 an avant que Maschine+ le soit". Je crois que 1) on ne peut pas dire que "2 ans" est un temps "standard" étant donné qu'il ne s'agit pas du même constructeur et de la même machine et 2) pourquoi faut-il attendre 2 ans ? Il n'y a aucune raison rationnelle pour attendre ne serais-ce que 1 jour après la sortie d'une machine de ce type pour que le constructeur daigne bien la "finir".
35
Citation de KaOsphere :
Merci ! :)

Concernant la compatibilité, ça devrait marcher à priori, certain zooms sont mentionnés compatibles par le support NI, mais il y a un thread quelque part où tout le monde liste les interfaces testée et les résultats, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus, il y en avait 3 pages !


C’est celui la ?
https://www.native-instruments.com/forum/threads/maschine-compatible-interfaces.429397/
36
Citation de Capitaine_Fracasse :
Citation de Area303 :

Ouais mais si tu restes sur le premier FW, il n'y aurait pas que la M+ qui aurait des bugs, tout nos pc, logiciels, consoles etc... C'est pareil.
Ce qui compte c'est la réactivité du concepteur, et pour ce qui est des bugs, ça fait 1 moment que ça fonctionne bien , pour une becane qui vient de passer les 1 an


Effectivement, il n'y a pas que Maschine+, mais pour moi c'est la goute d'eau qui fait déborder le vase.
Je n'ai pas fait l'erreur de l'acheter au premier jour mais attendu de nouveaux firmware et des avis positifs sur celui-ci, comme je l'ai fait avant d'acheter ma MPC.
Si pour la MPC, aujourd'hui elle est bien "finie", je trouve que ce n'est pas le cas de Maschine+. Et dire "ah oui mais, ça fait 2 ans que les MPC sont sorties, il faut donc attendre encore 1 an avant que Maschine+ le soit". Je crois que 1) on ne peut pas dire que "2 ans" est un temps "standard" étant donné qu'il ne s'agit pas du même constructeur et de la même machine et 2) pourquoi faut-il attendre 2 ans ? Il n'y a aucune raison rationnelle pour attendre ne serais-ce que 1 jour après la sortie d'une machine de ce type pour que le constructeur daigne bien la "finir".


Du coup tu es passé sur MPC, pourquoi t'interesser aux défauts du début de la M+ ?

Enfin perso pour résumer, j'en suis super content, et je ne changerai pas de becane, ou alors ça sera pour une M+ mk2 par exemple, si on est plusieurs à penser ça, c'est bien que ça fonctionne pour nous et qu'on y trouve notre bonheur, même si on espère toujours, comme partout, des améliorations.
37
Citation de Area303 :

Du coup tu es passé sur MPC, pourquoi t'interesser aux défauts du début de la M+ ?

Enfin perso pour résumer, j'en suis super content, et je ne changerai pas de becane, ou alors ça sera pour une M+ mk2 par exemple, si on est plusieurs à penser ça, c'est bien que ça fonctionne pour nous et qu'on y trouve notre bonheur, même si on espère toujours, comme partout, des améliorations.


Les avis sur la MPC sont plutôt homogène, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas. La question d'optimisation des plugins ne s'est jamais posé, ainsi que la question des fonctionnalités midi ou d'édition. Même si c'était très bugger et qu'il reste quelques bugs et perfectible.
Alors que sur la Maschine+, la question de l'optimisation des plugins se posent, ainsi que sur les fonctionnalités midi et d'édition.

Autre point important, on peut "tout" faire avec la MPC depuis sa sortie dans le sens où il n'y a pas besoin d'utiliser MPC Software pour en profiter pleinement. Alors que pour certaines fonctions de Maschine+ : tagging de preset et samples ou création de macro par exemple, on est obligé de passer par Machine Software.
Ce qui fait que la MPC est objectivement autonome, à côté Maschine+ l'est beaucoup moins alors qu'elle est vendu comme une machine autonome.

Si tu prends par exemple la MC-707, elle a des fonctions midi pas top, mais objectivement, elle est autonome, idem pour l'Electribe 2. Pas besoin de logiciel pour en profiter pleinement.
38
J'ai très peu besoin du midi ( start stop et synchro tempo pour ma td3) donc je ne ressens pas ce manque.
D'ailleurs j'utilise la M+ seulement en autonome, et sur batterie, au taff, dans le train etc...
Un vrai plaisir, et beaucoup plus complet que la 707 ( qui a de grandes qualités aussi) et que l'Electribe 2 ( qui n'est pas restée longtemps à la maison.
Je ne discute pas les grandes qualités de la MPC, reconnues par beaucoup, mais je n'ai jamais accroché son workflow
39
Citation de skyjazz :
Citation de KaOsphere :
Merci ! :)

Concernant la compatibilité, ça devrait marcher à priori, certain zooms sont mentionnés compatibles par le support NI, mais il y a un thread quelque part où tout le monde liste les interfaces testée et les résultats, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus, il y en avait 3 pages !


C’est celui la ?
https://www.native-instruments.com/forum/threads/maschine-compatible-interfaces.429397


Oui c'est ce thread !

Sinon Ni a posté ça : mais ils ont un train de retard...https://support.native-instruments.com/hc/fr/articles/360014155057-Quels-appareils-audio-et-MIDI-sont-compatibles-avec-la-Maschine-Plus-via-USB-

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 17:02:11 ]

40
Citation de Area303 :
J'ai très peu besoin du midi ( start stop et synchro tempo pour ma td3) donc je ne ressens pas ce manque.
D'ailleurs j'utilise la M+ seulement en autonome, et sur batterie, au taff, dans le train etc...
Un vrai plaisir, et beaucoup plus complet que la 707 ( qui a de grandes qualités aussi) et que l'Electribe 2 ( qui n'est pas restée longtemps à la maison.
Je ne discute pas les grandes qualités de la MPC, reconnues par beaucoup, mais je n'ai jamais accroché son workflow


Ben voilà le genre d'avis intéressant ! Parce qu'il y a une description du contexte d'usage. C'est tout de même pas compliqué...

Au lieu de simplement écrire, comme un certain, un truc du genre : "non tu as tort", si on ne fait qu'utiliser les presets déjà présents, que ses synthés HW ont déjà un preset préparé par NI, ou qu'on utilise M+ qu'en Jam et donc qu'on enregistre jamais les automations... Forcément, on ne voit pas le reste.

Si l'on ne présente pas le contexte de son utilisation de Maschine+ forcément on peut difficilement apprécier le fait que certains fonctions manquent ou pas, et on peut difficilement objectiver son avis.

Je l'ai déjà écrit, mais je le réécris quand même : avec ma MPC (même cas sur Maschine+) je n'utilise pas les fonctions de sampling/chopping (en fait sur la MPC j'utilise quand même l'autosampler pour créer des keygroup). Comme quelqu'un l'a très bien dit ici : en utilisant Maschine+ de cette manière il y a tout ce qu'il faut (bon, il a noté quand même que le fait de renommer ces samples posaient problème.). Et oui, j'ai admis que c'est utilisable de cette manière.
41
T'es incroyable toi ! :mdr:

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

42
Moi qui pensais que la musique adoucissait les mœurs .....
43
Quand je me suis renseigner, pour choisir entre Akia MPC, Force et Machine MK3, ont m'a dit qu'au vu de mon utilisation principalement en MIDI, il valait mieux me tourner vers Akai.
Que Machine était surtout utilisé pour ces plugins, et moins en MIDI.
Donc, peut-on résumé à : Utilisation MIDI = Akai. Et utilisation plugins = Maschine.

J'ai choisi l'Akai Force :clin:
44
Citation de fzik :
Quand je me suis renseigner, pour choisir entre Akia MPC, Force et Machine MK3, ont m'a dit qu'au vu de mon utilisation principalement en MIDI, il valait mieux me tourner vers Akai.
Que Machine était surtout utilisé pour ces plugins, et moins en MIDI.
Donc, peut-on résumé à : Utilisation MIDI = Akai. Et utilisation plugins = Maschine.

J'ai choisi l'Akai Force :clin:


Est-ce tu as pu avoir entre les mains une Maschine+ ? Si oui que penses-tu des fonctionnalités midi et d'édition en tenant compte de la puissance de la machine ?
Sinon, étant donné la puissance de Maschine+, pense-tu qu'elle gagnerait à avoir quelques fonctionnalités midi et d'édition comme la manière d'entrer des Program Change sur les MPC et Force ou la possibilité de créer des "macro" pour envoyer des CC vers l'extérieur (donc depuis la machine sans ordinateur) ?
45
Non, je ne l'ai jamais touché, la Maschine.
De ce que j'ai vu en vidéo, son interface est assez intuitive.
Elle avait ma préférence, mais je voulais me couper de l'ordi. Et la Maschine MK3 (la + n'était pas encore annoncée) doit être branchée sur un ordi.
De plus, on m'avait dit que le MIDI était moins stable. Donc, j'ai abandonné, et je suis partie vers Akai.

Il faudrait aussi qu'ils remplacent ces deux écrans, pas un grand écran tactile; ce serait mieux, à mon sens.
46
Citation :
Les avis sur la MPC sont plutôt homogène, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas. La question d'optimisation des plugins ne s'est jamais posé

Normal, c'est bridé à 8, comme les pistes audio, faut pas oublier ça...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

47
Possesseur d'une maschine+ depuis quelque mois.
Elle est parfaitement utilisable, parler d'un raté est vraiment exagéré.
Il y a matière à améliorations, mais rien qui ne soit bloquant pour mon usage.
48
Citation de Ho'Dog[newline :
Normal, c'est bridé à 8, comme les pistes audio, faut pas oublier ça...


Le but n'est pas de faire une comparaison point par point avec les nouvelles MPC. C'est d'ailleurs quasi impossible tellement la logique est différentes sur beaucoup de point. Mais de manière général c'est justement un des reproches que l'on peut objectivement faire à Maschine+, le fait de ne pas limiter le nombre de VST / pistes ou de la part de NI de ne pas avoir communiquer sur ce fait.

A part Maschine+, je ne connais pas de Groovebox matériel "sans limite imposée par le constructeur ou indiqué par le constructeur" en nombre de piste ou spécifiquement de piste audio. Il y en a qui s'en plaigne de ne pouvoir ajouter autant de piste audio ou d'effet qu'ils le souhaiteraient (je ne sais sur Audiofanzine, mais sur d'autres forum oui), mais pour moi je comprend la logique. Dès lors qu'un constructeur ne pose pas de limite, intuitivement la plupart des utilisateurs dont c'est leur première machine (et ne comprennent pas les implications au niveau CPU ou feignent de le comprendre) vont critiquer le fait que leur machine commence à bugger au bout d'un certain point. Quelque part, je les comprends parce que le constructeur, ici NI, aurait dû les prévenir, tout comme je considère que c'est la faute de ses utilisateurs.
Ayant une MPC, j'aurai aimé évidemment qu'il ait davantage de piste audio (qui ne voudrait pas ?), mais je trouve honnête la démarche de Akai sur ce point, et ça me va, je vais pas m'en plaindre. Par contre, je trouve la démarche de NI pas honnête sur ce point, ils aurait dû limiter le nombre de voie des VST ou le nombre d'effet ou dû moins communiquer sur ce point. Ceux qui 'savent' se limitent d'eux-mêmes. C'est un point qui m'a amené à penser que quelque chose cloche avec Maschine+.

Ce qui prouve d'autant plus que NI n'est pas honnête sur ce point, se sont les projets d'exemple qui 'glitch' ou des presets qui consomment trop de CPU à mon goût. C'est pas NI qui a donné la solution d'utiliser une carte SD plus performante pour avoir plus de marge niveau CPU. A mon avis, ils auraient dû et doivent le faire. Au lieu de ça, ils parlent d'un hypothétique firmware 1.4 sensé améliorer la situation.

Je vais pas épiloguer longtemps là-dessus, mais la moindre des choses pour un constructeur de machine c'est de connaître les limites de son produit et de le notifier par un moyen ou un autre.
49
Ta twingo essence 93 techniquement elle peut faire du 150km/h, mais ce n’est pas recommandé et forcément si tu roules à 150 tu risques d’avoir quelques petit problèmes
Pour autant les moteurs sont pas bridé à 130
Akai choisi de le faire, d’autre non…c’est pas pour autant qu’il faut parler d malhonnêteté :facepalm:

Le problème de la M+ sont doubles :
-Les ignorant qui pensent qu’une la M+ a des capacités infini et crament le moteur
-Les réels problèmes liée aussi soft et à l’optimisation

Ces 2 problèmes s’emmêlent et les débats à ce sujet ne ressemblent à rien car personne ne parle de la même chose. :facepalm:
Et comme on parle toujours des trains en retard, mais jamais ceux à l’heure, la tonne de critiques souvent répétitives donne l’impression que la m+ est inutilisable.

La réalité est beaucoup plus nuancée.

Bref mega :facepalm: sur ce sujet

[ Dernière édition du message le 30/01/2022 à 14:30:09 ]

50
Citation de skyjazz :
Ta twingo essence 93 techniquement elle peut faire du 150km/h, mais ce n’est pas recommandé et forcément si tu roules à 150 tu risques d’avoir quelques petit problèmes
Pour autant les moteurs sont pas bridé à 130
Akai choisi de le faire, d’autre non…c’est pas pour autant qu’il faut parler d malhonnêteté :facepalm:

Le problème de la M+ sont doubles :
-Les ignorant qui pensent qu’une la M+ a des capacités infini et crament le moteur
-Les réels problèmes liée aussi soft et à l’optimisation

Ces 2 problèmes s’emmêlent et les débats à ce sujet ne ressemblent à rien car personne ne parle de la même chose. :facepalm:
Et comme on parle toujours des trains en retard, mais jamais ceux à l’heure, la tonne de critiques souvent répétitives donne l’impression que la m+ est inutilisable.

La réalité est beaucoup plus nuancée.

Bref mega :facepalm: sur ce sujet


La question posée n'est pas nécessairement une liste de problèmes, mais son avis sur la machine par rapport à son cas d'usage.
Pour reprendre la métaphore de la Twingo, ça n'est clairement pas une bagnole faite pour speeder sur l'autoroute... même si elle a un moteur capable d'atteindre 150km. Mais on s'attend quand même à pouvoir faire marche arrière avec. C'est ça la question posée.