Guild USA sur Paris
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miconmac


Je suis à la recherche d'une Guild RI D55, D50, D40, J50 ou JF30 à acheter d'occaz.
Et comme j'ai certainement un peu de temps avant qu'un vendeur me fasse signe



J'ai déjà essayé une D55 -et donc made in tacoma- qui m'a fait complètement tourner la tete, mais pas au point de risquer l'interdit banquaire. On m'a conseillé d'essayer les D50RI, et de voir si une D40 ou une JF30, voire meme une D25 ne me conviendrait pas encore mieux qu'une D55.
J'aimerais arrivé à déterminer le modèle qui me sied ? qui me scie ? qui me va le mieux avant d'acheter aux US.
J'apporte évidemment le pinard et je me déplace aussi loin que pourra m'emmener ma petite mobylette cent vingt cinq

Merci d'avance


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kluck

désolé mais je suis sur St etienne
mais tu passes quand tu veux pour essayer ma D55 (une bombe mais pas a vendre)

dans mon bled il y a un revendeur qui en a 2 ou 3 neuves et qui sont essayables mais la D55 (et la F50) quelle claque
il me semble en avoir vu a Pigale du coté de la centrale ou d'universal
Luc

miconmac

Vraiment dommage que tu ne soies pas à portée de RER|

Oui j'ai pris 2 très grosses baffes le week-end dernier. D'abord dans un mag super sympa ou j'ai eu le temps d'essayer Gibson , Taylor , Martin ,... et cette D55 qui , à mes oreilles , étaient largement au-dessus du panier.
Ensuite chez un gars qui vendait une J45 "rincée" mais qui m'a sympathiquement fait jouer sa D55 de 71 : et cette gratte-là c'était effectivement d'la bombe !
Une peche énorme ! Une dynamique de ouf ! Un son à la fois très équilibré , très précis mais en meme temps très roots aussi. Et pis un confort, une qualité de finition , un look&feel qui pour moi sont FAR-PAIT.
J'ai essayé une F50 tacoma qui était un poil en-dessous au niveau de la richesse, mais qui sonnait énormément aussi.
Enfin bon: j'ai décidé de prendre le temps qu'il faut pour trouver une Guild RI en occaz. A priori ce serait une D55 ou D50. Mais on m'a conseillé d'essayer d'autres modèles : parait que les anciennes D40, F50 ou JF30 ont leurs trucs aussi.
Apparemment Guild a connu des périodes compliquées au niveau de la qualité et on ne tombe pas forcément que sur du bon. t'en penses quoi ?
Elle est de quand la tienne, Gluck ?
merci

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kluck

ma D55 sonne mieux que la J200 Gibson d'un pote.
sinon chez Guild la meilleure que j'ai entendu était une F50 (dans les années 80) mais c'est trop gros pour moi , et en fin de compte j'ai préféré l'équilibre de la D55
je joue du blues et la D55 à des basses énormes qui mettent bien en avant mes walking , et quelle sensibilité à l' attaque du médiator ..
maintenant pour te parler des années et séries , je n' en ai pas éssayé suffisemment mais si c' est comme Gibson c' est soit neuf ou quasi ( mid 90 a maintenant) ou avant 75 , ce qui est entre les deux est souvent moyen mais on peut avoir de bonnes surprises . Mias là encore j'ai surtout un peu d'éxpérience sur les éléctriques

miconmac



Donc peut-etre que la J200 de ton pote est encore trop verte pour exprimer tout son potentiel

La F50 est très proche de la D55 avec un peu moins de mediums mais peut-etre plus d'ampleur dans le haut du spectre. Mais j'ai le souvenir qu'elles sont vraiment très proches. Cela dit , je crois que celle que j'avais essayée était un modèle F50R - dos et éclisses Rosewood -.
oui la D55 a une dynamique incroyable

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kluck

la J200 de mon pote a 4 ou 5 ans. et rien a faire ma Guild sonne mieux . Par contre j'ai éssayé et entendu les entrées de gamme Guild des GAD quelque chose et là on est clairement redescendu chez du standard takamine ou autre bof bof
a ton avis comment je pourrais reprendre la mienne sur scène , pour l'instant je passe par un micro statique OKTAVA sur pied , le son est nickel mais je cherche quelque chose d'embarqué sur la gratte qui me permettrai un poil plus de liberté. et J'ai pas trop envie de charcuter ma gratte

twartagl


miconmac



Evidemment, faut ici faire le tri entre interview et la pub

Tu noteras au passage qu'il endorse le système Fishman Elipse Blend, ce qui me permet de faire la transistion

J'ai pu essayé ce système sur une Guild GAD et j'ai été très impressionné: après avoir écouter les systèmes Taka - qui sont ou étaient - la référence- , ce Fishman Elipse donne l'impression d'un grand pas en avant en matière d'amplification. J'ai trouvé qu'on avait enfin un son amplifié qui ressemblait au son initial ou ,en tout cas, qui ressemblait à un son de guitare folk. Je me suis immédiatement dit que cela venait du micro dans la rosas qui faisait bien son boulot d' electret. Mais non: meme en le coupant complètement , on gardait ce son plutot naturel , aérien, dynamique... et qui provenait donc apparemment du capteur piezo. C'est d'autant plus étonnant que ces capteur piezo Fishman ne semblent pas faire tout à fait l'unanimité. Du coup je me demande si ce ne serait pas surtout le préamp qui soit à l'origine d'une telle sonorité .En fait, et meme si les piezos ont fait des progrès , ça me parait impossible que ce truc puisse restituer une sonorité "aérienienne" vu la manière, et l'endroit ou un piezo capte le son. Donc, je soupçonne cet Elipse de contenir quelques technologies qui ne seraient pas très éloignées de celles qu'on trouve dans ces préamp à modèlisation style Aura. Je n'ai rien lu qui confirme cette idée, mais je pense qu'il est clair pour tout le monde qu'un piezo à lui tout seul ne peut pas reproduire un son "naturel". D'ailleurs on voit maintenant que les marques se battent plutot sur la technologie des préamp à modélisation : comme si on était arrivé aujourd'hui au bout de la techno piezos.
Reste la marque D-TAR http://www.d-tar.com qui est apparemment la seule a chercher encore à améliorer les piezos en affinant l'épaisseur du capteur et en élargissant la bande dynamique pour atténuer les effets de saturation et de compression non musicale - quack- . Ici une review qui confirmerait le bien-fondé de cette techno:
http://www.maurysmusic.com/d_tar_wavelength_pickup_review
A mon avis, et par rapport à là ou j'en suis en ce moment, avec ce que j'ai lu, et ce que j'ai entendu, ce D-tar vaut vraiment la peine qu'on s'y intéresse. Cela semble également l'avis de Guild

Pour en avoir le cœur à peu près net, il suffirait de trouver une boutique qui vend la version D-tar de la D55... Il y a pas ça en stock - une D55 Dtar- ton détaillant de StEtienne ?
Je n'ai pas eu la meme sensation que toi concernant la série Guild GAD: à prix équivalent j'ai trouvé qu'elles sonnaient bien mieux que du standard Taka ou Seagull. Par contre, ces GAD - exceptée le modèle JF30- m'ont donné l'impression d'une extreme "fragilité". La GAD40C notamment, m'a semblé presque "frele". Une chose est sure cependant: on n'a pas du tout les memes sensations entre sur une Guild US et sur une Guild chinoise. Manifestement , une GAD50 et une D50 n'ont pas grandchose en commun en ce qui concerne leurs architectures. Donc ces GAD ne sont pas des américaines fabriquées en Chine et vendue à moitié prix, mais bien une série Guild d'entrée de gamme qui se défend très bien dans cette catégorie de prix.

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miconmac



merci twartagl , mais celle-là est déjà vendue
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kluck

Merci pour les infos sur les préamps , mais je suis un grand sentimental et je ne revendrai jamais ma D55 pour la changer contre une D55 S et de là a en acheter une deuxième (mon banquier tousse encore pour la premiére

effectivement le son pincé des taka est exactement ce que je veux éviter , c' est pourquoi j'avais une Wechter avec un piezzo , un statique et un magnetique , le mélange des 3 donnait un son trés naturel (aérien) sur scène
comme je m' enregistre généralement avec un micro mis au dessus de mon épaule pour avoir le son que j'entend et non le son projeté vers l'avant , je vais essayer me bricoler un support de statique sur ma sangle ou utiliser un petit col de cygne
pour la J200 c' est évident que c'est quand même une grosse guitare (dans tous les sens du terme) et que dans ma tête elle court dans la même catégorie que ma Guild , mais je ne mouline pas j'ai plutot un jeu en flat picking avec pas mal de riffs (peu d'accords) et pas mal de slide , et pour mon utilisation et mon gout ben avantage certain à ma Guild en volume sonore et en couleur de son
pour les GAD pas éssayé amplifiées mais le son acoustique n' est pas le même


miconmac


A mon avis ça ne doit pas etre évident d'utiliser un electret sur scène sans s'imposer des contraintes assez drastiques. L'avantage d'un système piezo de qualité couplé à un préamp - rectificateur-émulateur - ... c'est de sortir un son potable sans contraintes excessives. Ces types de système ne sont pas la panacée, on est d'accord, mais ils offrent quand meme des alternatives qui deviennent de plus en plus performantes.
Faut juste savoir si c'est suffisamment bon pour toi, et surtout adapté à ton style de jeu...
Je n'ai pas encore entendu ce D-tar, mais le Fishman Elipse blend m'a vraiment impressionné. En boutique en tout cas, je n'entendais plus le Quack caractéristique des piezo classiques que je connaissais style Takamine, Seagull ...
L'avantage du D-tar, c'est qu'il a été développé avec Guild, et qu'on est en droit d'espérer qu'ils ont fait ça bien

Les GAD - on est d'accord - sont différentes des Guild USA tant au niveau de leur structure, du son , que du confort de jeu. Mais le prix n'est pas le meme non plus

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kluck

j' ai essayé une GAD branchée , ouiap pas mal . Mais je préfere encore ma D55 avec un bon micro devant ou au dessus
Il faut que je fasse un essai avec un clip , mais pas eu le temps ce we , je viens de commander un clip statique beyerdynamic je ferais l' essais le we prochain
sinon je suis juste accro au son , sur scène dans un bar avec les poivrots a 2 gramme , un piezzo est largement suffisant , surtout si on est repris par la sono du bar avec une bande passante de 300 a 3kHz

Tcho

miconmac



... notre dernier concert c'était exactement ça: le bassiste a terminé le cul dans son ampli avec un poivrot sur les genoux

T'as essayé une GAD electro, ou une GAD avec un Fishman Elipse installé par le magasin ? C'est pas pareil....
Sinon - on est vraiment d'accord- que ça ne vaut pas le son qu'on peut obtenir avec un micro electret - voire dynamique- adéquat et bien utilisé
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kluck

la gratte que j' ai essayé etait une GAD avec Dtar d'origine , le truc qui fait du 18 v avec 2 piles de 1,5v
le bar c'est souvent terrible , notre chanteuse ne sort plus en jupe depuis qu'on tourne

miconmac




T'es sur de toi , Gluck ?
En tout cas ça n'existe pas sur le catalogue Guild, le Dtar étant réservé au hautdegamme
T'es sur que le vendeur s'est pas planté en te filant une D40 ?


Désolé de paraitre sceptique, mais ce serait un scoop ça


J'vais p'tete quand meme bien venir faire un tour du coté de Saint-é alors...

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kluck


effectivement chez mon revendeur y a une GUILD a 2600 roros avec DTAR et pan coupé mais je sais plus la ref de la gratte et j' en ai essayé une autre (une GAD là j'suis sur) autour de 1200, electro mais j' ai pas fait attention plus que ca au préamp ???
j' y repasserai ce we pour préparer le voyage au Musikmesse de Frankfort, je verifirai

miconmac


En tout cas , il semblerait que cette gratte a 2600 € ne t'a pas laissé un souvenir impérissable


La GAD aux alentours de 1200 avec un piezo serait le Jumbo palissandre JF48. Sinon ya le jumbo érable JF30 - que j'ai trouvé vraiment pas mal- mais qui n'est pas proposé en version electro par Guild.
Frankfort. Je me demandais justement si ce ne serait pas une bonne idée d'aller à la Messe pour acheter ma guitare ? J'aime pas trop les bains de foule mais peut-être que c'est l'endroit idéal pour négocier un bon prix. Mais je me fous surement le doigt dans l'œil

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kluck

l' autre la GAD etait electro , j'y repasse ce we et je te note tout ca
je crois pas qu'il y ai de vente au particulier pendant le Musikmesse , par contre on peut y voir la production mondiale et rencontrer des mag étrangers . Je veux voir les chinois , j'ai vu a Shanghai en fin d'année derniere des luthiers exposer avec des grattes a tomber a la renverse et des prix raisonnables

miconmac

Ca y est: je suis enfin parvenu au bout de ma quête ;-)
J'ai adoptée une "petite" Guild D55 tout juste ce matin !
Reste plus qu'à lui trouvé un système d'amplification à la hauteur, et je pourrais enfin reprendre une vie normale

Vos avis sont d'ailleurs les bienvenus: si quelqu'un s'est déjà équiper d'un système piezo ou un micro de rosas dont il est super content, je suis toutes ouies ouvertes

Donc à bientôt pour de nouvelles aventures !
Et merci encore à toi Kluck, qui m'avait si gentiment proposé ton aide

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kluck

j'ai vu deux ou trois belles bêtes au Musikmesse , et j'ai pu essayer une petite bombe pas encore disponible (ca devrait tomber d'ici la fin de l'année) TOM LAUNHARD qui fait des electriques a sorti 3 protos
1 petite 000 type MARTIN EC , avec un joli grain trés roots
1 round shoulder type Gibson J160 (je crois) avec un son en strummin excellent et enorme
1 type D que je n'ai pas essayé
mais ca respire la trés bonne gratte doublé d'un trés bon plan (les electriques sont autour de 1200 roros)
sinon j'y ai vu a peu prés tout ce qui se fait et a part un ou deux petits luthier je reste trés Guild et toujours D55


miconmac



Est-ce que tu as eu l'occasion de faire un tour du coté de chez D-TAR ou Highlander ?
D-TAR annoncent qu'ils vont commercialiser leur système "Load ‘N Lock" - qui équipe pour l'instant exclusivement les Guild - dès le mois de juillet prochain.
Mais je ne sais pas si je vais avoir la patience d'attendre encore 4 mois


Hier on a improvisé un petit set dans un resto pour étrenner la belle: quel pied de jouer sur un instrument de cette qualité-là. Les plans te sortent des doigts avec une facilité déconcertante. Ca peut paraitre exagéré mais c'est vrai: meme en la comparant aux pelles électriques , le manche de cette D55 est le plus facile que je n'ai jamais joué: j'avais l'impression d'avoir subitement hausser ma qualité de jeu

Et sinon, oui: la D55, ça sonne grave de chez grave



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kluck

même pas eu le temps de manger le midi il y avait trop a voir et a discuter (j'y étais pour affaires)
je n' ai pas eu le temps de chercher les fabriquants de micros (je suis juste passé voir chez seymour duncan) . Mais je vais me mettre en chasse , pour l' instant ce que j' ai trouvé de mieux c' est un statique sur pied (j'ai testé un micro avec pince type cuivre et ca gène un peu trop le jeu)
sur le même stand que les tom launhard (AER) j' ai vu des kits piezzo mais je ne me souviens plus de la marque, je te tiens au jus dès que mes potes auront repris contact avec l'importateur
mais bon de toute façon pour l'instant hors de question d'enmener la belle dans les bars (t'imagine la tienne avec de la biere renversée dessus


miconmac

Attention Luc: il me semble que -en théorie- micro statique = larsen

A moins que les constructeurs aient réussi à développer des statiques spécialement adpatés à ce type d'utilisation ?
Ca m'a beaucoup étonné, mais j'ai déjà entendu des enregistrements fait avec un bete SM57 -micro dynamique basique- qui étaient plutot bluffants. Donc tant qu'à avoir un micro sur pied, autant minimiser les risques de départ de boucle avec un dynamique. Mais c'est toujours pas l'idéal pour éviter le feedback, et ça reste hyper contraignant.
Sinon ya aussi les micro magnétiques de rosas qui peuvent convenir à certains types de jeu.
Mais c'est vrai que tu as déjà une bonne expérience de ce genre de techno avec ta Wechter. Quoique j'imagine qu'au prix des Wechter , ce ne sont certainement des systèmes electro haut de gamme qui sont montés dessus...
Oui: j'ai déjà lu du bien quelquepart des piezos AER.
bon, ben sinon j'espère que tes affaire roulent comme te souhaite

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kluck

le SM57 ... c' est ce que je met devant mon ampli et j' ai peur qu'il manque un poil de sensibilité pour du live (on tire gros , moi sur un AC30 bien chaud et l' autre gratteux sur un ENGL : ca fait pas mal de barouf ) en studio je dis pas mais là avec le bruit ambiant .... J'utilise un MK012 OKTAVA en cardio et ca marche plutot pas mal .
Sur ma Wechter j' avais les 3 types de micros et je coupais le piezzo , et du coup l'idée d'utiliser un micro magnétique me tente bien , je tenterais bien la pose un bartolini flottant (type gratte de jazz) ou un lipstick de rosace Seymour Duncan . ou carrement comme sur une ES150 un P90 , mais avant d'attaquer ma Guild je vais faire faire l' essais sur une vieille Ibanez pour voir l' étendue des dégats
tu as déjà consulté un luthier pour avoir son avis ??? , j' appelerai F CHEVAL cette semaine pour voir ce qu'il en pense (il est pas trop loin de chez moi .)
Sinon les Wechter sont étonnantes , le mélange des 3 micros permet des trucs de fous. et une fois pluggées elles peuvent faire peur a pas mal de standards actuels (taka et autres...) mais en acoustique pur rien a voir avec une Guild


miconmac



ah ben je viens justement de changer de cordes sur ma D55. Je n'avais que des Martin Bronze Light sous la main, mais c'est quand même nettement mieux que ces Nanoweb que je n'arrive décidement pas à apprécier...
Au fait, tu mets quoi comme cordes, toi ?
J'aimerais bien essayer autrechose que des Martin...
Les luthiers que j'ai contacté ou rencontré commencent par me dire qu'il ne faut pas mettre de piezo.


Oui, Wechter, j'en ai entendu du bien sauf qu'effectivement, ça reste cher payé pour une guitare qui ne sonne pas des masses quand elle n'est pas branchée.
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