Belle gratte land
- 81 476 réponses
- 879 participants
- 7 232 685 vues
- 759 followers

roman66

venez poster la photo de la guitare de vos rêves.
Pour commencer, je fais dans le simple, le basique, le classique...


Polaroil


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Silverfish Imperatrix

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Max_Onhoff

Sinon très choucarde, la G&L Comanche

Anonyme



sonicsnap

[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 12:38:43 ]

Max_Onhoff

Je reste toujours stupéfait - et pour tout dire un peu circonspect - sur ces modèles fanned fret, a fortioti en format Extended Range (à cordes multiples). Ce qui m'interpelle, c'est la possibilité ou non de tomber juste pile-poil sur les bonnes longueurs de diapason corde par corde. J'explique:
Prenons le cas de celle-ci, et la note exacte (c'est le but du fanned fret) délivrée par la chanterelle à la 9ème frette (par exemple). La frette est orientée selon un angle qui fait que le bourdon doit donner à la même 9ème frette une note tout aussi exacte (encore une fois, c'est le but, non?).
Partons du principe que le luthier a réussi à choper à la fois à la chanterelle et au bourdon les deux notes exactes par rapport à la position de la 9ème frette. Ma question, c'est "est-ce que l'inclinaison de la frette garantit que sur la 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 6ème et 7ème corde la frette No 9 délivre aussi la note JUSTE attendue pour chacune de ces cordes?".
Sur un plan plus mathématique, c'est simple: Trouver l'inclinaison de la droite qui unit les points idéaux A (chanterelle frettée à la 9ème frette) et B (bourdon fretté à la 9ème frette), est-ce que ça garantit que le droite est exactement à chaque bon point d'intersection entre frette No 9 et cordes 2, 3, 4, 5, 6 et 7?... Parce que si le concept de fanned fret est conçu pour gommer les faussetés de l'architecture des frettes perpendiculaires tout le long du manche, mais que d'une fausseté on passe à une autre fausseté, je ne vois pas l'intérêt de se prendre le chou avec une conception nettement plus poussée.
En dehors de ces considérations, et un peu comme Wham Bam, les Skervensen ont relativement tendance à m'hypnotiser pour me faire tomber sous leurs charmes...


[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 13:50:06 ]

Silverfish Imperatrix


Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Max_Onhoff



Bon dimanche aussi


Max_Onhoff

Wah Bam, pour faire plus simple restons-en à une 6 cordes, et tu vas mieux saisir avec les notes correspondantes:
Dans son tracé théorique sur papier millimétré, le luthier va partir par exemple d'une chanterelle frettée à la 7ème case qui doit donner une note de SI absolument parfaite. Il va dans un second temps chercher sur le bourdon où se situe la note de SI absolument parfaite. Une fois trouvée, il va tirer une droite qui unit la position exacte du SI de chanterelle et la position idéale du SI de bourdon. Cette droite à donc une certaine inclinaison. Jusque là, tu me suis?
Cette droite tirée entre deux points, c'est la frette numéro 7, donc. Mais focalise-toi sur les cordes intermédiaires: Est-ce qu'à l'intersection de cette 7ème frette inclinée et de la corde de SI la note obtenue est bien un SOL bémol parfait? Et sur la corde de SOL, est-ce qu'on tombe bien à cette intersection sur un RE parfait? Sur la corde de RE un LA parfait? Sur la corde de LA un MI parfait? Si c'est pour retrouver d'autres faussetés, l'intérêt me paraît plus que limité.
[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 14:39:51 ]

Mr. Pool

L’objectif n’est pas la justesse ultime... ne serait-ce que parce que c’est impossible avec un instrument fretté (idem sur un piano...)
L’intérêt du multi-diapason est d’avoir le meilleur compromis tirant/tension pour chaque note: si tu veux le mi aigu d’une guitare sur un diapason de basse, il va falloir une corde super fine et très tendue (donc ultra fragile, limite impossible avec les matériaux habituels). Et réciproquement, bonjour le câble énorme tendu comme un spaghetti trop cuit pour un mi grave de basse sur un ukulele (note qu’on peut jouer sur la matière de la corde pour l’obtenir, mais le son est différent, et ça ne fonctionne pas forcément avec les micros magnétiques).
Donc si on veut les 2 sur le même manche, réduire le diapason dans l’aigu et l’allonger dans les graves est une solution logique.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Max_Onhoff

L'objectif ne l'est peut-être plus aujourd'hui, admettons, mais il l'était initialement: Se passer des compromis qui font que l'instrument comme nous le connaissons dans sa configuration traditionnelle n'est qu'un pis-aller. Bref, en arriver à un instrument réèllement juste, et pas à quelque chose dont nos oreilles se sont accomodées des imperfections.
Qu'ultérieurement on en ait contourné l'objectif initial en se disant qu'on pourrait changer la tenue et la "consistance" des cordes, ok. Parce qu'au départ, les fanned fret visaient les guitares au nombre de cordes traditionnel (6 en guitare, 4 en basse). L'augmentation du nombre des cordes sur un même instrument a fini par poser des problèmes que l'implantation de fanned frets résoud, mais ce n'était pas conçu pour ça au départ. Ok pour rassembler sur un même manche basse et ukulélé et se servir du système pour d'évidentes questions de tension de cordes, mais sur une très ordinaire guitare à 6 cordes, les fanned fret tendent uniquement à proposer la justesse (quasi) parfaite.
Mon descriptif ci-dessus est-il alors atteint dans son objectif?...
[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 15:01:32 ]

Mr. Pool

A partir du moment où on a des frettes, on ne peut pas avoir une justesse parfaite, pas plus qu’on ne peut l’avoir avec un piano par exemple.
Un F# et un Gb, ce n’est pas la même note, mais on joue les 2 sur la même touche du piano, et avec le doigt sur la même case du manche de guitare. Et ce, que le diapason soit unique ou multiple.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Max_Onhoff

Gégène, MP, pour ne pas polluer ce sujet d'esthétisme

Vibraphonik

Désolé pour le HS, mais il y a une belle strato dans la vidéo, ça compense ?
Hors sujet :
Pour ceux que ça intéresse, je conseille vivement le visionnage de la vidéo suivante : Les mathématiques de la musique (avec Vled Tapas) — Science étonnante #41
On y apprend que cette histoire de Ré# différent du Mib, c'est encore plus compliqué que ce qu'on croyait...
[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 15:58:17 ]

Polaroil

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Silverfish Imperatrix


Parce qu'au départ, les fanned fret visaient les guitares au nombre de cordes traditionnel
La première fanned fret dont je me souvienne, c'était celle de Ralph Novak (Novax Guitars) pour Charlie Hunter, brevet de 1989:
https://patents.google.com/patent/US4852450A/en
mais les essais avaient démarré bien avant, et de l'aveu de Novak, le but était de retrouver sur un même instrument les caractéristiques des aigus des diapasons courts (comme Gibson, décrits comme chauds, doux) avec celles des basses des diapasons longs (comme Fender donc, décrites comme riches, ressemblant à celles d'un piano).
Donc pas une histoire de justesse, mais plutôt de sonorité, et sur une 8 cordes à l'origine.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 20/01/2019 à 16:45:32 ]

Polaroil

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Max_Onhoff

Citation de Wham :La première fanned fret dont je me souvienne, c'était celle de Ralph Novak (Novax Guitars) pour Charlie Hunter, brevet de 1989
J'ai laaaaaaaaaargement antérieur à ça:
Orpharion du 16ème siècle, premier instrument recensé avec frettes en éventail... et à l'époque, c'était pas pour jouer en clé d'UT sur le bourdon et de SOL sur la chanterelle

dana12

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Silverfish Imperatrix

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

dana12


je l'aime bien ce topic mais c'est vrai qu'il vit assez peu
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Polaroil

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Jæckel

Les nouvelles Fender MIJ Thinline
Flamingo pink
Surf Green
Neeeeeeeeed
Perso, je les mettrais dans pickgard-raté-land. Sorry aux familles toussa..

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

Jæckel

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

Anonyme



- < Liste des sujets
- Charte