Belle gratte land

Juste un truc : les batailles de chapelle, OSEF. Ça c'est rock-prog, ça c'est pop, ça c'est folk-rock... Pas bien grave, non
Sinon, j'ai jamais vu ou écouté Starmania (mais j'en, ai entendu pas mal d'extraits), et je n'en connais pas l'histoire, mais ce que tu en dis Kentan, c'est effectivement assez subversif quand c'est sorti en 1979 ou 1980, fin des années Giscard et pénalisation de l'homosexualité

Pour dana12, extrait wikipédia :

Synopsis de la version originale (1979)
Dans un futur proche, l’Occident n’est plus qu’un seul pays dans lequel nombre d’individus rêvent, d’une façon ou d’une autre, de devenir une star. À l’approche de l’élection présidentielle, Monopolis, la capitale Occident, est terrorisée par les Étoiles Noires. Le chef de la bande, Johnny Rockfort agit sous l’emprise de Sadia, une étudiante travestie (homme travesti en femme) agitatrice et issue de la haute société. Dans les souterrains de Monopolis, Marie-Jeanne, serveuse de l’Underground Café écoute les bulletins d’information en continu du télévangéliste (présentateur du journal télévisé) Roger Roger sur la chaîne Télé-Capitale et assiste aux préparations d’attentats de Sadia et Johnny.

Au-dessus de ce café souterrain s’élève la tour dorée du milliardaire et ancien militaire Zéro Janvier. Celui-ci annonce sa candidature à l’élection présidentielle et défend un modèle de société sécuritaire, raciste, économiquement libérale et résolument éloignée de toute conception écologiste : le « nouveau monde atomique ». Son principal adversaire, le Gourou marabout, prône quant à lui un retour à la nature et une plus grande liberté des mœurs.

Sur Télé-Capitale, l’animatrice vedette Cristal présente l’émission Starmania, promettant à des candidats de devenir « la star d’un soir ». Ziggy, un jeune disquaire homosexuel dont Marie-Jeanne est amoureuse, rêve de passer à Starmania et d’accéder à la gloire en tant que premier danseur de rock au monde. L’entendant parler de ses projets, Sadia décide de lui voler la vedette et appelle Cristal pour lui proposer une interview exclusive et clandestine avec Johnny. Cristal et Johnny ont immédiatement un coup de foudre : elle s’enfuit avec lui, alors que la presse croit à un enlèvement. Un désaccord éclate avec Sadia lorsqu’elle décide de pirater la fréquence de Télé-Capitale pendant un débat entre Zéro Janvier et le Gourou marabout pour revendiquer au monde entier qu’elle est avec Johnny Rockfort : celui-ci prend le parti de Cristal, et Sadia laisse apparaître sa jalousie.

Dans le même temps, Stella Spotlight, actrice de cinéma hypersexualisée et dépressive annonce la fin de sa carrière. Zéro Janvier voit en elle un atout de communication, et lui propose de devenir son égérie politique. Elle apparaît publiquement avec le milliardaire, puis mène une campagne active pour lui. Mais Stella, psychologiquement détruite, prend part à des séances de thérapies de groupe à la limite de l’orgie organisées par le Gourou marabout. Zéro la demande alors en mariage, qui sera fêté dans la discothèque située au sommet de la tour dorée, le Naziland.

Cristal est devenue une héroïne populaire. Elle et Johnny, maintenant séparés de Sadia, décident de faire exploser la tour ce soir-là. Ziggy, qui a disparu sans plus donner de nouvelle à Marie-Jeanne, est devenu disc-jockey du Naziland. Sadia apprend l’attentat préparé par les Étoiles noires et, furieuse de jalousie, dénonce Johnny et Cristal à Zéro Janvier. Les hommes armés de Zéro Janvier poursuivent les Étoiles noires. Cristal perd la vie au cours de la poursuite, jetée du haut de l’édifice. Pendant que son corps est porté en procession, Marie-Jeanne quitte l’univers souterrain et l’aliénation de son travail.

Peu après ces événements, Zéro Janvier est élu Président de l’Occident. Johnny tente d’assassiner Zéro Janvier, mais est abattu par ses agents secrets. La scène finale voit l’esprit de Johnny s’élever vers d’autres cieux, pendant que les terriens chantent à l’univers leur désespoir vis-à-vis de leur condition.

Citation de JepMetalway :

Puis ça commence à être saoulant ce dénigrement permanent de tout ce qui n'est pas de la graaaaaande musique.

D'où c'est du dénigrement de dire qu'une musique n'est pas du rock? De dire que c'est "grand public". Les Beatles que je vénère sont un groupe pop grand public. Les Rolling Stones sont à la fois rock et grand public.
Quand à Starmania, je ne cache pas que pour moi, c'est de la daube, je suis toutefois conscient que (beaucoup) d'autres aiment. Mais là n'est pas le problème. Le problème c'est que la presse qualifie ça d'opéra-rock alors qu'il est bien évident que c'est ni de l'opéra ni du rock mais de la variété française. Appelons les choses par leur nom, c'est tout.
Le mot "rock" est mis à toutes les sauces et je soupçonne qu'il y a là dessous quelque chose qui ressemble essentiellement à du marketing bien compris.

Citation de sonicsnap :

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Hors sujet :

Citation de JepMetalway :

Puis ça commence à être saoulant ce dénigrement permanent de tout ce qui n'est pas de la graaaaaande musique.

D'où c'est du dénigrement de dire qu'une musique n'est pas du rock? De dire que c'est "grand public". Les Beatles que je vénère sont un groupe pop grand public. Les Rolling Stones sont à la fois rock et grand public.
Quand à Starmania, je ne cache pas que pour moi, c'est de la daube, je suis toutefois conscient que (beaucoup) d'autres aiment. Mais là n'est pas le problème. Le problème c'est que la presse qualifie ça d'opéra-rock alors qu'il est bien évident que c'est ni de l'opéra ni du rock mais de la variété française. Appelons les choses par leur nom, c'est tout.
Le mot "rock" est mis à toutes les sauces et je soupçonne qu'il y a là dessous quelque chose qui ressemble essentiellement à du marketing bien compris.

Attention, on se méprend, je me suis peut-être mal exprimé. Ce n'est pas le fait de dire que ce n'est pas du rock qui est dénigrant. Ce n'est pas le fait de dire que c'est mainstream qui est dénigrant. Ce qui est pour moi dénigrant, c'est mettre en opposition une supposée "grande musique", savante ou je ne sais quoi, avec la musique de la basse-populace de sans-dents. Une qui serait digne d'être appelée musique, et une autre non. Et par extension, que tout ce qui aurait plus de 4 auditeurs serait mainstream quoi... C'est tout, rien à voir avec le rock ou autre.

Bref, un petit malentendu tranquille sans rage !

Par contre, là où je te suis, c'est que le marketing prend le pas sur beaucoup de choses, en étiquetant de façon large, très large. Et prend le pas aussi sur les directions artistiques des groupes etc. Le marketing, par définition, a surtout pour but de faire des sous, à partir de n'importe quel outil. L'outil peut être effectivement artistique. C'est pas facile de se dépêtrer du marketing de nos jours !

Ah on est bien d'accord.
Par exemple, moi aussi j'aimerais bien qu'on trouve une appellation moins ridicule que "grande musique" ou "musique savante" pour celle qui a fait suite à la musique classique et qui chaque jour devient un peu moins "musique contemporaine". Personne n'a encore trouvé.

Refuser le statut "oeuvre de rock" c'est dénigrant, parce que c'est ainsi que les auteurs la qualifie, et pas de comédie musicale

La définition du rock ne dépend d'une grille d'accord où de la présence de guitares électrique saturées (cf jerry lee lewis et son piano..)
Par ailleurs, les Beattles étaient tellement "rock" que Hendrix s'est permis de jouer Sgt Peppers Live des le lendemain de la sortie de l'album, et AVANT les Beatles eux-même..

PS : j'ai subit Starmania parce que ma frangine était raide dingue de Renaud Hantson, alors je connais le livret par coeur.. Par voie de conséquence, elle maitrise le livret de "The Wall" (autre opéra rock au passage...)

edit : du blabla en moins qui n'apporte rien au débat...

Citation de sonicsnap :

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Hors sujet :

Ah on est bien d'accord.
Par exemple, moi aussi j'aimerais bien qu'on trouve une appellation moins ridicule que "grande musique" ou "musique savante" pour celle qui a fait suite à la musique classique et qui chaque jour devient un peu moins "musique contemporaine". Personne n'a encore trouvé.

Voilà !

Effectivement, ces histoires de dénomination sont quand même assez complexes... Jusque-là, on se contentait d'une dénomination basée sur l'historique (médiéval, Renaissance, etc.), mais cela ne suffit pas. En effet, on ne prend pas en compte les multiplicités de genre musicaux, de style, même à cette époque-là. Une fugue modale de la Renaissance n'a pas grand chose à voir avec du Bach !
Et je suis d'accord, le contemporain s'éloigne au fur et à mesure... du temps ! Dans certains cas précis, on arrive à le rallier aux autres courants artistiques de l'époque (musique impressionniste par ex). Bref, un casse-tête en devenir !

La définition de la musique savante est une musique qui nécessite une initiation à la théorie musicale pour être appréciée (cf page wiki sur le sujet). Certains style de Jazz, de rock (Art rock) sont déjà considérés de la musique savante.

Pour ma part, j'y affecte tous les artistes qui nécessite un "décodage" pour en apprécier l'oeuvre, comme Steve Vai, Bjork, Dead Can Dance et autre artistes "expériementaux". Ce sont des artistes qu'il faut "apprendre à aimer" en connaissant le background derrière.

A l'inverse, une musique est qualifiée de populaire qui s'apprécie "au premier degré". La musique traditionnelle par exemple, loin d'être contemporaine est pourtant très populaire (cd folklore celtique/breton par exemple...)

Une fois qu'on connait les définitions précises derrière les termes, je ne vois pas le besoin d'en inventer de nouveaux en fait.

Je pense que la dite "grande musique" ou "musique savante" peut très bien être écoutée au "premier degré". C'est d'ailleurs comme ça que j'ai commencé avec cette musique: Je l'ai écoutée et ce n'est qu'après que j'ai eu envie de "savoir".
Bon, on pourrait continuer ce dialogue de sourds à l'infini, mais je pense que ce long hs a assez duré. Chacun en gros a dit ce qu'il avait à dire et que chacun en tire ce qu'il veut. :flèche:

Attention à le pas confondre pop culture et musique pop. Pour moi le rock et tous ses sous-genres, la techno-électro, dance et bien d'autres sont des musiques populaires car grand public (sans péjoration) dans le sens ou on pourrait dire de grande consommation. Dire que Starmania c'est du rock, pour moi (et c'est un avis perso) oui dans le fond car subversif, mais pas vraiment dans la forme (comme dit Sonic c'est plutôt variétoche au sens péjoratif du terme là soyons clairs).
Pour Dire Straits que je n'affectionne pas particulièrement (tellement consensuel) je dirais que c'est clairement inspiré du blues et country même si ça ne se sent pas dans tous les morceaux. Money For Nothing par-exemple c'est clairement du rock... FM.

Va essayer de vendre Starmania aux US ou en GB en disant que c'est du rock, tu vas voir comment ça va rigoler...les intentions des auteurs, on s'en fout, Johnny a cru toute sa vie qu'il faisait du rock

edit: Va essayer de vendre Starmania aux US ou en GB en disant que c'est du rock, tu vas voir comme ça va rigoler...les intentions des auteurs, on s'en fout, Johnny a cru toute sa vie qu'il faiasait du rock

Citation de sonicsnap :

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