Le thread de Chino Moreno. Au secours, AFiens j'ai besoin. heuuu.
- 590 réponses
- 36 participants
- 15 629 vues
- 32 followers
Afficher le sujet de la discussion
Un sujet, ou carrément un tuto que tu proposes à la rédaction d'AF.
Bon, ok, je vais m'y coller. Mais je ne suis pas acousticien, j'ai des notions du fait de mon taff d'architecte, mais ça va rester trés empirique.
Quelquepart c'est tant mieux, ça n'abreuvera pas les débutants de données techniques !
Un coup de main serait welcome ...
blackwidow642
3494
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
La z22 je connais c'est pas génial laisse tomber,...
moi je reste sur mon avis d'une ibanez rg avec chevalet fixe...
moi je reste sur mon avis d'une ibanez rg avec chevalet fixe...
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Chino, il faut vite que essayes deux ou trois grattes, on peut te conseiller tout et n'importe quoi ça ne servira à rien si tu n'as pas essayé.
Je crois que tu t'y prends à l'envers :
1- tu essayes quelques grattes
2- tu en discutes avec qui tu veux pour voir si ton avis est confirmé par certains. Si tu trouves la **** confortable et qu'un tordu te dis que c'est une pelle injouable, tu sauras tout de suite que ce type ne voit pas les choses comme toi et prendras son avis avec moins de certitude.
3- tu es conforté dans un choix qui a mûri et tu dégaines ton porte-feuilles
Mais par pitié ne brûle pas les étapes et fais-les dans le bon ordre, sinon tu vas te faire NIQUER. ;)
Blackwidow642> la Z22 est une guitare d'entrée de gamme. Je lui ais conseillé celle-là parcequ'il s'entête à vouloir acheter une autre guitare pas chère alors qu'il en a déjà une. Je me vois mal lui conseiller une pelle "un peu" mieux, j'ai pas envie de lui faire dépenser 300 euros dans une gratte qui ne sera pas meiux que celle qu'il possède déjà.
Ok, la Zenox 22 n'est pas une RG, c'est normal: elle n'a rien à voir avec une Ibanez série RG. Mais pour une gratte à moins de 220 euros, elle explose la concurrence.
Je ne vois pas du tout ce que va lui apporter une gratte à 300 euros. Je pense plutôt qu'il devrait attendre un peu et se trouver une LTD série 400 d'occasion ou encore une Jackson DKMG, une Dean V79 out oute autre gratte qui vaut vraiment le coup. Pour être honnête, les Ibanez en dessous de la RG2550 je les trouve fades et inutiles. Pire : même la 2550 est pas terrible pour le prix. Alors une Iba à 350 euros, bof bof. Maintenant ce n'est que mon point de vue de gratteux amateur, vous en faites ce que vous voulez.
Je sais pas pourquoi mais je sens bien que notre ami Lonewolf suit la discussion de loin et se marre dans sa barbe ...
Lony ? T'es là ?
Je crois que tu t'y prends à l'envers :
1- tu essayes quelques grattes
2- tu en discutes avec qui tu veux pour voir si ton avis est confirmé par certains. Si tu trouves la **** confortable et qu'un tordu te dis que c'est une pelle injouable, tu sauras tout de suite que ce type ne voit pas les choses comme toi et prendras son avis avec moins de certitude.
3- tu es conforté dans un choix qui a mûri et tu dégaines ton porte-feuilles
Mais par pitié ne brûle pas les étapes et fais-les dans le bon ordre, sinon tu vas te faire NIQUER. ;)
Blackwidow642> la Z22 est une guitare d'entrée de gamme. Je lui ais conseillé celle-là parcequ'il s'entête à vouloir acheter une autre guitare pas chère alors qu'il en a déjà une. Je me vois mal lui conseiller une pelle "un peu" mieux, j'ai pas envie de lui faire dépenser 300 euros dans une gratte qui ne sera pas meiux que celle qu'il possède déjà.
Ok, la Zenox 22 n'est pas une RG, c'est normal: elle n'a rien à voir avec une Ibanez série RG. Mais pour une gratte à moins de 220 euros, elle explose la concurrence.
Je ne vois pas du tout ce que va lui apporter une gratte à 300 euros. Je pense plutôt qu'il devrait attendre un peu et se trouver une LTD série 400 d'occasion ou encore une Jackson DKMG, une Dean V79 out oute autre gratte qui vaut vraiment le coup. Pour être honnête, les Ibanez en dessous de la RG2550 je les trouve fades et inutiles. Pire : même la 2550 est pas terrible pour le prix. Alors une Iba à 350 euros, bof bof. Maintenant ce n'est que mon point de vue de gratteux amateur, vous en faites ce que vous voulez.
Je sais pas pourquoi mais je sens bien que notre ami Lonewolf suit la discussion de loin et se marre dans sa barbe ...
Lony ? T'es là ?Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
ZakkPaulo
1646
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
sti__i
1807
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
nicowoho
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
sti__i
1807
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
ZakkPaulo
1646
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Anonyme
521397
En fait j'habite un petit village, donc je peux pas essayé ces guitares. 
OK je supprime les Lag de ma liste et les Ltd bas de gamme.
Alors il me reste à choisir dans ces modèles :
- Ltd Viper 100 F + 2 EMG 81 (300 euros)
- Epiphone G310 (220 euros)
- Yamaha AES420 (260 euros)
- Jackson King V KVX10 (300 euros)
- Jackson js 30rr avec des EMG 81 (280 euros)
- Cort Zenox Z22 ou Z42 (175 euros)
La Epiphone G310 est vraiment superbe, reste à voir niveau son ce qu'elle donne, elle a de bonnes evaluations sur le site. Qu'en pensez vous ?
La Yamaha aussi est sympa. Quelqu'un l'a deja essayée ?
Sinon Ltd ou Jackson ?
OK je supprime les Lag de ma liste et les Ltd bas de gamme.
Alors il me reste à choisir dans ces modèles :
- Ltd Viper 100 F + 2 EMG 81 (300 euros)
- Epiphone G310 (220 euros)
- Yamaha AES420 (260 euros)
- Jackson King V KVX10 (300 euros)
- Jackson js 30rr avec des EMG 81 (280 euros)
- Cort Zenox Z22 ou Z42 (175 euros)
La Epiphone G310 est vraiment superbe, reste à voir niveau son ce qu'elle donne, elle a de bonnes evaluations sur le site. Qu'en pensez vous ?
La Yamaha aussi est sympa. Quelqu'un l'a deja essayée ?
Sinon Ltd ou Jackson ?
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
nicowoho
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
sti__i
1807
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
sti__i
1807
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Wsl .. heu jai eu des tres mauvais echoe
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
EMG quand tu nous tiens ...
Sérieusement, c'est pas une obligation d'avoir une gratte avec des EMG, c'est un peu comme de clamer qu'on ne peut pas jouer du métal avec une guitare rouge.
Comme si la couleur de la gratte la limitait à un registre précis.
Le niveau de sortie ne fait pas tout : c'est bien d'envoyer je ne sais pas combien de milivolts dans l'ampli, mais un son de merde suramplifié reste un son de merde (je ne dis pas ça contre les EMG81 et autres). Dans l'ordre : tu choisis un bon bois, tu fais une bonne lutherie et enfin tu choisis de bons micros adaptés. C'est la même chose pour un chanteur : ça sert à rien de le reprendre avec le meilleur des BLUE ou des Brauner s'il chante comme une casserolle.
Le maillon faible dans ta configuration actuelle n'est pas la guitare : elle fait son travail. Elle pourrait le faire mieux dans un ampli adapté. Même un spider 30 watts sera plus recommandable pour du métal.
Pour faire simple je vais te donner un exemple que je connais bien vu que c'est le mien. Je joue tranquilou chez moi en appart, donc ma puissance de feu ne dépasse pas la limite admissible par le voisinage. J'utilise un POD XT branché sur ma vieille chaine HI-FI (une vrai, pas une Kenwood). Tout le monde sait qu'une chaine HI-FI n'est pas le must pour avoir un bon son, soit.
Mais en l'occurence je suis satisfait d'une chose : j'ai 2 bonnes enceintes éloignées d'environ 2mètres qui tirent dans la même direction.
Bilan : même au quart de la puissance de l'ampli (mettons que ça sort pour 20watts) j'obtiens une diffusion du son largement meilleure qu'un combo de 100 watts dotés de 2 hp et à puissance égale.
T'en déduis quoi ? Que le relief du son n'est pas une question de puissance mais de diffusion. 20 watts bien répartis dans une pièce sont plus "performants" que 50 watts sortants de 2hp trop proches.
Solutions :
1/ changer de guitare. OK, t'auras une nouvelle pelle, mais même si c'est la meilleure des ESP custom shop en titane massif, elle sortira d'un HP et le son rester a étriqué, tout rikiki.
2/ changer d'ampli. C'est une meilleure idée déjà. Tu auras le son de ta guitare avec un peu plus de présence. Mais ça n'est pas encore ça.
Tu habites dans un petit village ? profites-en : sors le grand jeu même à prix réduit. Tu vas te renseigner sur les cabs en 2*12 ou 4*12, regarder à combien se trouve le moins cher chez nos voisins allemands. Un Harley Benton ou un Fame fera l'affaire. Pas besoin de commencer avec des HP hors de prix du genre Celestion V30, on va jouer la carte du relief sonore, pas de la trés haute qualité. Ensuite tu te chopes un petit ampli de puissance. Un Velocity de Rocktron par exemple. Puis un POD d'occasion (ou tout autre simulateur de HP). Ok, ça va peut être dépasser les 300 euros à l'arrivée, mais tu n'as pas besoin de tout acheter en même temps, le temps travaille pour toi : plus le temps passe et moins les PODS coûtent chers en occasion.
Si tu fais un rapide bilan de cette solution, tu vois ce qu'elle t'apporte :
- simulateur d'amplis et préamp : des émulations de MESA, de JCM et autres effets utiles.
- ampli de puissance : tu peux le changer pour un autre quand tu auras plus de fric, en attendant un transistors suffira pour te faire plaisir.
- Cab : avec deux ou quatres gros HP, tu as de quoi envoyer la sauce même à volume modéré, ta diffusion sera incomparable avec n'importe quel combo.
Il existe une autre solution vraiment sympa et qui est dans tes prix : le stack WARP7 de chez Hughes&Kettner (en occase c'est pas loin de ton budget et ça vaut la peine d'attendre un tout petit peu).
Je veux bien t'aider à la mesure de mes compétences, mais s'il te plait, arrête de te focaliser sur l'accessoire ! ;)
Sérieusement, c'est pas une obligation d'avoir une gratte avec des EMG, c'est un peu comme de clamer qu'on ne peut pas jouer du métal avec une guitare rouge.
Comme si la couleur de la gratte la limitait à un registre précis.
Le niveau de sortie ne fait pas tout : c'est bien d'envoyer je ne sais pas combien de milivolts dans l'ampli, mais un son de merde suramplifié reste un son de merde (je ne dis pas ça contre les EMG81 et autres). Dans l'ordre : tu choisis un bon bois, tu fais une bonne lutherie et enfin tu choisis de bons micros adaptés. C'est la même chose pour un chanteur : ça sert à rien de le reprendre avec le meilleur des BLUE ou des Brauner s'il chante comme une casserolle.
Le maillon faible dans ta configuration actuelle n'est pas la guitare : elle fait son travail. Elle pourrait le faire mieux dans un ampli adapté. Même un spider 30 watts sera plus recommandable pour du métal.
Pour faire simple je vais te donner un exemple que je connais bien vu que c'est le mien. Je joue tranquilou chez moi en appart, donc ma puissance de feu ne dépasse pas la limite admissible par le voisinage. J'utilise un POD XT branché sur ma vieille chaine HI-FI (une vrai, pas une Kenwood). Tout le monde sait qu'une chaine HI-FI n'est pas le must pour avoir un bon son, soit.
Mais en l'occurence je suis satisfait d'une chose : j'ai 2 bonnes enceintes éloignées d'environ 2mètres qui tirent dans la même direction.
Bilan : même au quart de la puissance de l'ampli (mettons que ça sort pour 20watts) j'obtiens une diffusion du son largement meilleure qu'un combo de 100 watts dotés de 2 hp et à puissance égale.
T'en déduis quoi ? Que le relief du son n'est pas une question de puissance mais de diffusion. 20 watts bien répartis dans une pièce sont plus "performants" que 50 watts sortants de 2hp trop proches.
Solutions :
1/ changer de guitare. OK, t'auras une nouvelle pelle, mais même si c'est la meilleure des ESP custom shop en titane massif, elle sortira d'un HP et le son rester a étriqué, tout rikiki.
2/ changer d'ampli. C'est une meilleure idée déjà. Tu auras le son de ta guitare avec un peu plus de présence. Mais ça n'est pas encore ça.
Tu habites dans un petit village ? profites-en : sors le grand jeu même à prix réduit. Tu vas te renseigner sur les cabs en 2*12 ou 4*12, regarder à combien se trouve le moins cher chez nos voisins allemands. Un Harley Benton ou un Fame fera l'affaire. Pas besoin de commencer avec des HP hors de prix du genre Celestion V30, on va jouer la carte du relief sonore, pas de la trés haute qualité. Ensuite tu te chopes un petit ampli de puissance. Un Velocity de Rocktron par exemple. Puis un POD d'occasion (ou tout autre simulateur de HP). Ok, ça va peut être dépasser les 300 euros à l'arrivée, mais tu n'as pas besoin de tout acheter en même temps, le temps travaille pour toi : plus le temps passe et moins les PODS coûtent chers en occasion.
Si tu fais un rapide bilan de cette solution, tu vois ce qu'elle t'apporte :
- simulateur d'amplis et préamp : des émulations de MESA, de JCM et autres effets utiles.
- ampli de puissance : tu peux le changer pour un autre quand tu auras plus de fric, en attendant un transistors suffira pour te faire plaisir.
- Cab : avec deux ou quatres gros HP, tu as de quoi envoyer la sauce même à volume modéré, ta diffusion sera incomparable avec n'importe quel combo.
Il existe une autre solution vraiment sympa et qui est dans tes prix : le stack WARP7 de chez Hughes&Kettner (en occase c'est pas loin de ton budget et ça vaut la peine d'attendre un tout petit peu).
Je veux bien t'aider à la mesure de mes compétences, mais s'il te plait, arrête de te focaliser sur l'accessoire ! ;)
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
521397
Enfin des paroles sensées !
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Merci Liverpool 
Au moins une personne m'aura entendu !
Au moins une personne m'aura entendu !
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
521397
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Bon, je me sens moins seul et ça fait plaisir !
Je ne sais pas s'il existe un "tutoriel" sur l'importance de la diffusion du son. C'est un fait tellement acquis chez les sondiers et ceux qui font de la scène derrière les faders qu'ils ne semblent pas penser qu'il faut le dire aux zicos.
On devrait créer un thread sur le sujet genre "guitare/basse : l'importance de la diffusion". C'est tellement banal que trop de musiciens passent à côté du sujet et claquent des fortunes dans des trucs pas possibles qui ne changent rien.
Ca ne veut pas dire que c'est pas sympa d'avoir un petit lampes en 20/50 watts pour le fun, mais faut pas espérer avoir l'enveloppe sonore d'un gros cluster !
J'hésite vraiment à créer le sujet ... si je suis suivi, je m'y colle !
Je ne sais pas s'il existe un "tutoriel" sur l'importance de la diffusion du son. C'est un fait tellement acquis chez les sondiers et ceux qui font de la scène derrière les faders qu'ils ne semblent pas penser qu'il faut le dire aux zicos.
On devrait créer un thread sur le sujet genre "guitare/basse : l'importance de la diffusion". C'est tellement banal que trop de musiciens passent à côté du sujet et claquent des fortunes dans des trucs pas possibles qui ne changent rien.
Ca ne veut pas dire que c'est pas sympa d'avoir un petit lampes en 20/50 watts pour le fun, mais faut pas espérer avoir l'enveloppe sonore d'un gros cluster !
J'hésite vraiment à créer le sujet ... si je suis suivi, je m'y colle !
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
521397
Citation : J'hésite vraiment à créer le sujet ... si je suis suivi, je m'y colle !
Un sujet, ou carrément un tuto que tu proposes à la rédaction d'AF.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Bon, ok, je vais m'y coller. Mais je ne suis pas acousticien, j'ai des notions du fait de mon taff d'architecte, mais ça va rester trés empirique.Quelquepart c'est tant mieux, ça n'abreuvera pas les débutants de données techniques !
Un coup de main serait welcome ...
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Merci linn134 pour toutes ces explications. 
Effectivement, moi aussi j'ai des voisins et je cherche plutôt un son de qualité qu'un gros son. D'ailleurs avec mon ampli actuel (Roland cube 30) je met toujours le volume au minimum.
J'ai une chaine Hifi Philips aussi. Je vais voir si je trouve un POD pas trop cher si cela peut donner un meilleur son que mon ampli actuel. En ce qui concerne les cabs, j'avoue que je ne sais même pas ce que c'est.
En fait si je veux prendre une seconde guitare c'est surtout du fait du floyd rose de ma guitare actuelle que je ne supporte plus. je besoin de changer souvent l'accordage, et avec ma jackson cela prends des heures (en plus au final les cordes sont molles, injouables). Bref j'en ai ras le bol...
Quant au Warp 7 cela ne rentre pas du tout dans mon budget.
Ce que je voulais savoir aussi c'est si je prends la jackson avec EMG, est ce qu'avec mon ampli actuel, la différence de son sera flagrante par rapport à une autre gratte moins bien (style Epiphone) ?
Effectivement, moi aussi j'ai des voisins et je cherche plutôt un son de qualité qu'un gros son. D'ailleurs avec mon ampli actuel (Roland cube 30) je met toujours le volume au minimum.
J'ai une chaine Hifi Philips aussi. Je vais voir si je trouve un POD pas trop cher si cela peut donner un meilleur son que mon ampli actuel. En ce qui concerne les cabs, j'avoue que je ne sais même pas ce que c'est.
En fait si je veux prendre une seconde guitare c'est surtout du fait du floyd rose de ma guitare actuelle que je ne supporte plus. je besoin de changer souvent l'accordage, et avec ma jackson cela prends des heures (en plus au final les cordes sont molles, injouables). Bref j'en ai ras le bol...
Quant au Warp 7 cela ne rentre pas du tout dans mon budget.
Ce que je voulais savoir aussi c'est si je prends la jackson avec EMG, est ce qu'avec mon ampli actuel, la différence de son sera flagrante par rapport à une autre gratte moins bien (style Epiphone) ?
vodevil
9306
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
tctof
894
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Linn134 
bon si je comprend bien tu penses qu'avec un pod et 2 enceintes séparées on a un son meilleurs que sur un combo boogie ou soldano tout lampes?
Ou alors tu parles juste de la qualité par rapport à la puissance ? (pour l'importance de la diffusion je suis ok mais un ampli guitare se doit de pas diffuser le son de partout ou c'est le bordel en groupe : attention rien a voir avec la sono d'une salle je parle de la scène les retours sont bien suffisants).
Pour la puissance elle doit impérativement être dimensionnée par rapport à l'endroit ou on joue c'est clair qu'un 50 watt tout lampe à la maison c'est complètement nul et dans ce cas oui un pod sonneras mieux....... n'en déplaise à certains.
Pour les EMG on arrête Qu'on dire que le niveau de sortie est démentiel SVP il est élevé sans plus (je ne dit pas cela pour toi linn134) .....
bon si je comprend bien tu penses qu'avec un pod et 2 enceintes séparées on a un son meilleurs que sur un combo boogie ou soldano tout lampes?
Ou alors tu parles juste de la qualité par rapport à la puissance ? (pour l'importance de la diffusion je suis ok mais un ampli guitare se doit de pas diffuser le son de partout ou c'est le bordel en groupe : attention rien a voir avec la sono d'une salle je parle de la scène les retours sont bien suffisants).
Pour la puissance elle doit impérativement être dimensionnée par rapport à l'endroit ou on joue c'est clair qu'un 50 watt tout lampe à la maison c'est complètement nul et dans ce cas oui un pod sonneras mieux....... n'en déplaise à certains.
Pour les EMG on arrête Qu'on dire que le niveau de sortie est démentiel SVP il est élevé sans plus (je ne dit pas cela pour toi linn134) .....
Faux pas sans fer
nicowoho
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
ZakkPaulo
1646
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
- < Liste des sujets
- Charte