L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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Stratange
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/10/2008 à 17:11:25L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."
Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:
-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.
Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.
Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.
Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:
"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."
En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!
Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!
Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:
-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.
Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.
Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.
Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:
"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."
En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!
Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!
Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
gojats
10298
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
941 Posté le 02/10/2014 à 22:12:25
La preuve que tout n'a pas était dit !
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Et son contraire non plus
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Lenoir
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
942 Posté le 03/10/2014 à 13:43:53
Citation de La :
Faut arrêter avec les micros magnétiques qui ne captent rien d'autres que les vibrations métalliques, ça c'est de la théorie.
La plupart sont plus ou moins microphoniques.
Là, on discute. S'il y a microphonie du capteur alors effectivement son environnement direct, tout amagnétique qu'il soit, peut entrer en jeu. Mais c'est un phénomène aux conséquences imprévisibles, non-linéaires, etc. Une goutte de chaos dans un océan d'ordre. Dès lors, il devient impossible d'anticiper un résultat, éventuellement même très difficile de le quantifier, et donc d'affirmer que le bois à une influence (ou pas, d'ailleurs) reproductible : dans certains cas un acajou ajoutera des aigus, dans un autre un tilleul ajoutera des graves... et vice-versa.... ou pas.
Donc oui, je suis convaincu que l'influence du bois dans un instrument électrique est surfaite puisque c'est une notion (pour ne pas dire un mythe dans le cadre d'un système magnétique) visiblement héritée des instrument acoustique. La meilleure preuve restant l'impossibilité de démontrer son existence, sinon la question serait tranchée depuis longtemps. Par contre...
Citation de gojats :
La qualité d'un morceaux de bois n'est pas jugé que sur ces capacité sonores.
Il faut intégrer :
- la stabilité => tenue de l'accordage
- le poids => équilibre de l'instrument
- l'esthétique => pour un vernis translucide
- Type de séchage => comportement dans le temps
- densité => bonne tenue des pièces fixés dessus
Tous ces paramètres contribuent à la qualité et donc, au prix élevé de l'instrument.
....Eeeeeeeeet.... la messe est dite. Les bouts de bois, faut pas déconner, y'en a certains qui sont quand même 'achement beaux, qui ont été sélectionnés, appairés, stockés des années au séchage avant d'être travaillés, etc. Tout ça est peut-être beaucoup plus important que le reste. J'ai souvent lu qu'un collage respectant la continuité des fibres amenait plus de résonnance, machin, tout ça. J'ai plus rarement lu (jamais ?) qu'il en résulterai un collage mécaniquement plus solide et stable. Pourtant, son véritable intéret est, amha, là. Ou pas.
[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 13:46:07 ]
gojats
10298
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
943 Posté le 03/10/2014 à 15:44:29
Citation de Lenoir :
[ J'ai plus rarement lu (jamais ?) qu'il en résulterai un collage mécaniquement plus solide et stable. Pourtant, son véritable intéret est, amha, là. Ou pas.
Exactement.
Sauf qu'il faut opposer les fibre du bois pour un collage, sinon ça part en cintre.
(Voir les cercles concentriques en opposition en bois de bout)
Sans oublier, comme le fait Musicman et je pense beaucoup d'autre fabriquant de haut de gamme, une période de stabilisation dans une pièce climatisée après chaque usinage (collage ou défonce) . C'est du temps en plus donc du coût de revient en plus.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
944 Posté le 03/10/2014 à 20:56:31
Citation de gojats :
La preuve que tout n'a pas était dit !
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteEt son contraire non plus
Mais est-ce que le contraire de ce qui n'a pas été dit a été dit ?
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
946 Posté le 03/10/2014 à 21:44:05
C'est le top départ pour une fournée de post inconnus-compliant
Anonyme
15125
947 Posté le 04/10/2014 à 15:03:51
LA vidéo qui prouve que j'ai raison depuis le début! On peut fermer le thread
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Pataper, hein
jmabate
3837
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
948 Posté le 04/10/2014 à 19:34:17
Dans les exemples audio que j'ai mis à l'écoute, toutes les guitares (3) avaient quasiment les mêmes spécifications...et pourtant les sons étaient bien différents.
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
Guinnness
828
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
949 Posté le 06/10/2014 à 23:36:27
Citation de Lenoir :
e. S'il y a microphonie du capteur alors effectivement son environnement direct, tout amagnétique qu'il soit, peut entrer en jeu. Mais c'est un phénomène aux conséquences imprévisibles, non-linéaires, etc. Une goutte de chaos dans un océan d'ordre. Dès lors, il devient impossible d'anticiper un résultat, éventuellement même très difficile de le quantifier, et donc d'affirmer que le bois à une influence (ou pas, d'ailleurs) reproductible : dans certains cas un acajou ajoutera des aigus, dans un autre un tilleul ajoutera des graves... et vice-versa.... ou pas.
Même si on ne garde que le phénomène électromagnétique le matériau (pas forcément du bois d'ailleurs)qui compose l'instrument a forcément une influence sur la captation puisque d'une part la densité et la rigidité du matériau va forcément influer sur la façon de vibrer de la corde (pas seulement sur la longueur du sustain mais aussi sur sa nature) et d'autre part le micro étant solidaire de l'instrument il va forcément subir des micros-déplacements au rythme des vibrations du corps de l'instrument
La seule façon qu'il en soit autrement serait que les cordes soient montées sur un support suffisamment dense et massif pour être totalement insensible aux vibrations des cordes (et vice versa) et que le micro soit fixé sur une surface totalement découplée de la vibration des cordes.
Après quand à dire si c'est réellement sensible, c'est à dire audible, et surtout significatif par rapport à un changement de micros ou d'ampli je me garderais bien de tenter de trancher d'un coté ou de l'autre.
Ex ante
1526
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
950 Posté le 07/10/2014 à 19:51:31
Citation :
On peut fermer le thread
On peut ?
Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"
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