Yamaha série L ou Guild serie GAD ?
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miconmac

Dans mes rêves je me serais bien payé une Gibson J-200 des années 60, mais c'est vraiment pas dans mon budget

J'ai besoin d'une electro acoustique pour jouer de la pop/rock des années 60/70 (Who, Beatles, Stones, Clash, ect...)
Donc une gratte pour strummer au médiator, et qui doit trouver sa place dans un combo rock.
J'ai déjà essayer quelques grattes en boutique:
# les Seagull, Norman sont bien chaude mais manquent cruellement de brillance et d'ampleur (et le piezo Seagull fait des quacks horribles dès qu'on bourrinne un peu)
# les Takamine série Natural ont un manche toujours aussi confortable mais le son est feutrée et manque de personnalité à mon gout (j'ai pas essayé les Nashville hors budget)
# la Guild GAD 40C m'a beaucoup plus: brillance, ampleur... Mais j'ai eu la sensation bizarre que cette guitare manquait de "tenue". Difficile de dire d'où ça venait: manche trop fin ? manque de rigidité globale de la guitare ? Par contre le Fishman Matrix est très au-dessus des autres piezo et notamment du GraphX de Takamine.
# la Guild GAD JF30 semble pour l'instant le mieux correspondre à ce que je cherche mais on est un peu au-dessus question budget (1300 euros). Le fait que ce soit un jumbo avec dos et éclisse en érable (comme la J-200) influence probablement mon écoute

Au niveau confort, je trouve que la JF30 est un poil lourde et large. Par contre, on sent qu'on a un truc bien costaud entre les pattes, avec un manche qui fait bien corps avec la caisse (si j'peux dire

# j'ai pas pu encore essayer la Yamaha SJ16 dont on dit partout le plus grand bien
# j'ai pas eu le courage d'affronter une Martin ou une Taylor

A vous !

... et merci d'avance
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miconmac

Difficile de croire qu'elles sont juste là pour décorer, non ?

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blackmorse3

Il y a plus de gens qui en parlent que de gens qui sont passés à l'acte, cela fragilise de mon point de vue le dossier. Mais elles peuvent très bien être excellentes.

miconmac



Enfin bon...j e ne suis pas beaucoup plus avancé, moi

Si je récacapitule:
Au départ, j'avais décidé de ne pas me donner de budget , mais d'arriver à déterminer quel était le prix à mettre pour avoir la gratte dont j'ai besoin. J'ai vite pigé que ce serait aux alentours de 2000 / 2500 euros. Manque de pot: je les ai pas

Hors de question de prendre du Seagull ou de la Taka moyen de gamme


Les 2 seules alternatives qui me semblaient pas bêtes étaient asiatiques: Yamaha série L ou Guild série GAD.
J'essaie des GAD, et fectivement, ça sonne très bien (bien mieux que de la Taka ou de la Seagull). Sauf que celle qui me bottte vraiment coute 1200 euros (electro incluse).
1200 roro, c'est presque ce que je peux mettre si j'arrête de fumer et de boire pendant le reste de l'année. Mais là, on me dit qu'il faut être kamikaze pour claquer ce prix-là pour une chinoise. On me parle aussi de Tchèques et de japonaises que tu le monde reluque mais sans aller à la conclusion.... Comme si finalement tout le monde préfèraient garder ces sousous pour craquer pour une américaine bon chic bon genre le jour où son banquier fait grève.
C'est quand même déprimant comme conclusion, non...

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blackmorse3

La question de fond est en fait celle du budget. Soit c'est 1200, soit c'est 800. Pas du tout la même chose.
à 800, je suis bien d'accord avec toi, tu t'amuseras bien davantage avec une LL16 ou une GAD qu'avec une US entrée de gamme. Car ces dernières n'ont tout simplement pas de bons bois : sapele, et pas toujours tout massif. Bref il faut passer son chemin.
à 1200, le raisonnement change complétement. Tu es presque au niveau d'excellentes américaines. Sais-tu que les prix de la D28 (Martin, une légende justifiée) oscillent énormément. Plusieurs fois par ans on les trouve à 1500 chez nos amis allemands. Je t'ai déjà parlé de la série 400 chez Taylor, dont les prix n'ont jamais été aussi bas, plus bas que certaines 300.
Alors pourquoi prendre le risque d'une asiatique ou d'un nouveau venu comme Furch? Car le risque c'est toi qui vas le prendre, pas ceux qui te conseillent...

miconmac

La Taylor 140CE est à 1881 € chez Lead (toto idem ) au lieu de 2090. ya un système electro.
La Guild JF30 avec Fishman devraiet être négociable à 1200 €.
Donc ya quand même entre 650 et 1000 euros de plus pour avoir l'une de ce s2 grattes, non ?
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uilean

et une D 28 ou 35 d'okaze

blackmorse3


Filip H

c'est un forum sur les électro-acoustiques, tu indiques que tu ne veux pas aller au-delà de 1200 euros. Et ma fonction CTRL + F m'indique que nulle part n'apparaît sur cette page le terme "Ovation".

Votre religion vous l'interdit sûrement, je vais me faire lapider, mais avec la candeur des hommes de bonne volonté, j'y vais:
Tu as essayé les séries Ovation Standard Balladeer et Elite?
Autour de 1200 euros et c'est un bon souvenir lors de mes tests, même si tu veux sûrement quelque chose qui a un peu plus de coffre, en groupe et branché il me semble que cela coupe et tranche pas mal pour te rendre bien audible sans être aigrelet.
Allez-y doucement sur la lapidation.



miconmac


ah t'es sympa filip,mais fectivement Ovation m'est interdit non pas par ma religion, mais par mon psychiatre. Quand j'entend ou lis le mot Ovation , je revois l'Adamas de mon prof de guitare d'ya 25 ans, et ça me donne les memes sueurs froides

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miconmac

Citation : Yes. Mais suppose que tu achètes ta GAD. Dans un mois tu vois la D28 chez Thomann à 1500. Plus quelques euros pour le Fishman. Tu vas pas être trop malheureux?
Tout dépend: si finalement ça se passe très bien avec la GAD, pourquoi j'irais regretter de pas avoir claquer 600 roro de plus pour une D28 ?
Par contre, si j'achète une gratte moins chère et moins bien que la JF30,alors je suis sur d'avoir les boules et de toujours le regretter.
Et c'est bien pour ca que j'hésite à prendre en main une D28. Ce serait terrible de me rendre compte que c'est avec elle que je veux coucher


En fait , je comprend maintenant pourquoi le vendeur trainait les pattes pour aller la décrocher: il savait bien que ça allait foutre la merde dans sa vente, le bougre

Citation : et une D 28 ou 35 d'okaze
Ben j'ai l'impression que les mecs qui vendent des guitares de marque pensent toujours qu'elles se sont tellement bonifiées à leur contact que ce serait normal de les vendre plus cher d'occaz que neuves


Mais t'as peut-etre raison: le seul truc qui pourrait me sauver maintenant c'est de tomber très vite sur l' occaz du si§cle


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blackmorse3

Citation : Et c'est bien pour ca que j'hésite à prendre en main une D28. Ce serait terrible de me rendre compte que c'est avec elle que je veux coucher
Tu es toujours dans ta logique de coup de foudre. C'est bien ton droit, du reste. Jouer une D28 ne te fera rien sur-le-champ. L'intérêt serait de comparer deux mois de jeu sur GAD et sur D28. Et c'est petit à petit que la GAD serait mise au rencart, son érable flétri ne déclenchant plus chez toi le désir d'antan...Or cette comparaison est impossible (à moins d'acheter les deux guitares, mais je crois me souvenir que cela n'arrangerait pas tes finances).
Donc que faire ? Y aller non à l'essayage, mais à la confiance. Moi je joue de la guitare comme un naze donc ma parole ne compte pas. Mais interroge des bons guitaristes comme Kloug et demande-leur ce qu'ils pensent de la D28.
PS : ce que je dis de la D28 vaut pour tout modèle de réputation universelle et intemporelle. Mais rarement tu verras des Gibson acoustiques descendre à 1500 euros.

miconmac



Tiens, j'ai enfin trouvé de l'Elitist en acoustique (gamme qui n'est plus au catalogue d'EPi:
http://www.leadguitars.fr/desart.php3?ART=1649
Faudrait voir comment ca sonne... mais c'est encore un peu cher que de la GAD et ça me casses les bonbons de payer pour de la déco...
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blackmorse3

Elle est pas belle la vie?


miconmac



La D-28 a donc effectivement fondue de 2000 F en 3 jours chez toto puiqu'elle était vendredi encore à 1890 roro
D'après toi - qui à l'air de suivre les fluctuations de prix de près - est-ce que ça peut durer longtemps ce genre d'offre ? Est-ce que le prix peut subitement remonter ou au contraire descendre encore ?
De toutes façon , je n'ai malheureusement pas les moyens pour l'instant. Et faudrait d'abord que je trouve un acheteur solvable pour la Casino... ou que j'ouvre une société de crédit

Et puis faut aussi que j'ajoute le cout du Fishman. Ainsi que la main d'œuvre du luthier pour la pose du Fishman et des attaches-courroies. Et puis il y a aussi le cout du réglage de guitare puisque ça m'étonnerait qu'elles arrivent réglées ces petites...

A votre avis: combien ça peut couter tout ça ? Je suppose que les luthiers parisiens ne vous loupent pas quand vous venez leur apporter votre dernier joujou de chez toto

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blackmorse3

Son problème serait à la limite davantage la concurrence du magasin du coin qui peut faire aussi des réglages.
Sur le prix de la D28: bien sûr elle peut baisser, puisqu'on l'a déjà vue autour de 1500 en VPC, mais il y a d'après moi davantage de chances qu'elle remonte. Pour info j'ai payé la mienne il y a environ un an 1790 euros et c'était le meilleur prix du marché.
Sur la nécessité du réglage : les martins arrivent réglées, leur manche est extrèmement stable. L'action est basse, difficile d'aller plus bas, et franchement déconseillé à moins d'aimer le frisage au moindre changement climatique. Si tu demandes une action plus haute, le luthier calera (gratuitement ou presque) une cale en bois très fin sous le sillet du chevalet (qui est amovible comme tu le sais).

Filip H

Je dis ça parce que question réparations et petits aménagements lutherie - pas encore construction, hélas, pas la place pour le tour à bois - je me trouve souvent mieux servi par moi-même. Evidemment, si tu te fais la main sur une Martin à plus de 1500 euros ça peut être risqué. Mais pour moins de 100 euros tu achètes une guitare pourrie et tu t'entraînes d'abord? Elle est pas belle mon idée d'apprendre à pêcher plutôt que de donner un poisson???

miconmac


C'est vrait que ça pas l'air extremement compliqué d'installer ces fishman excepté l'usinage du Chevalet pour que le piezo fasse bien contact sous le sillet. Cela dit, je ne m'y lancerais pas

D'aillleurs rien que l'idée de percer 2 trous pour les attaches-courroies me donnent les foies

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Filip H

Mais tu as raison, ce type d'activité finit par chasser la seule justification qu'elle avait et à la fin on perce des trous au lieu de jouer de la musique...
En revanche, tu n'es pas du tout obligé de percer deux trous pour ta courroie:
- il existe le système Bob D n°1: une pince en qui se place (délicatement) dans la rosace et maintient la guitare par le bas, façon saxophoniste (tu passes une bride autour du coup du guitariste);
- il existe aussi le système Bob D n°2: un seul trou et une unique attache, au culot de la guitare, l'autre bout de la courroie se termine par un lacet fixé sur la tête, juste au-delà du sillet et sous les cordes qui partent vers les mécaniques...
Mais bon, en tout état de cause, je te conseille de profiter de la Martin au prix où elle est, si tu peux sans trop te faire de mal, l'avantage que cela aura c'est de t'éviter de te poser d'autres questions sur les guitares acoustiques par la suite... (enfin il me semble, étant donné la qualité de ladite bouteille)
Cheers!

miconmac





Incroyable non

FG345 qui estd'ailleurs une copie de D-28: donc, en fait , je l'a connais donc déjà un peu cette Martin

Citation : Mais bon, en tout état de cause, je te conseille de profiter de la Martin au prix où elle est, si tu peux sans trop te faire de mal, l'avantage que cela aura c'est de t'éviter de te poser d'autres questions sur les guitares acoustiques par la suite... (enfin il me semble, étant donné la qualité de ladite bouteille)
Ne vas pas trop vite en besogne: c'est loin d'etre dans la poche:
Faut compter pas loin de 300/400 roros pour electro-iser une acoustique avec du Fishman Matrix 2 et un préamp 2 voies à electret. Au final, je suis donc pas loin des 2000 euros, soit le double de mon idée de budget "réaliste à court terme"

D'un autre coté, plus je traine sur les forums US, et plus il se confirme que les ricains sont vachement moins frileux que nous en ce qui concerne les chinoises. Les Masterbilt D'Epiphone , par exemple, ont vraiment la cote sur harmony-central. Les GAD de Guild aussi et notamment cette JF30 dont je ne lis que du bien (exceptée de gros pb de solidité qui semblent avoir eu du mal à se résoudre(
D'autre part, plus j'en apprend sur les guitares acoustique et plus je me sens attiré par les Gibson. C'est marrant: j'ai jamais vraiment rever d'avoir une Gibby electrique, ... mais là, je dois avouer la magie Gibson commence tout doucement à me chatouiller le cerveau droit...ce qui - on est d'accord - ne manque pas de contrarier mon hémisphère gauche ... qui se demande bien ou il va trouver les sousous

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Filip H

Celles que j'ai essayées chez Universal (je crois que c'est cette boutique qui a les acoustiques au 1er étage et l'accès est bloqué d'une chaîne qu'il faut demander spécialement à enlever pour changer d'univers) étaient mirifiques et la J45, qui est équipée de ce qu'il faut pour l'amplification, elle pourrait bien te plaire:
cf. lien vers site Gibson, avec les samples et les détails techniques:
https://www.gibson.com/Products/Gibson%20Acoustic%20Guitars/Gibson%20Acoustic%20Guitars/Round%20Shoulder%20Dreadnought/J%2D45%20Rosewood/

miconmac



Mais puisque tu me parlais de J45
2 sont actuellement en vente sur eBay en France:
https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=004&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=140093080086&rd=1&rd=1
qui est une J45 de 1979, mais qui a l'air d'etre dans un état assez précoccupant...
https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=014&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=330094031962&rd=1&rd=1
qui est une J50 de 1974, et qui semble en très bon état
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Filip H

Mais bon, à la rigueur en regardant la gamberge de ce forum, qui a les jambes longues, je me dis que tu as surtout besoin qu'on te dise que ta Guild n'est pas un mauvais choix! Si après la forte bronca de Blackmorse, qui semble assez allergique aux guitares asiatiques - du moins pour le moment car il laisse la porte ouverte "quand on aura le recul" - tu essayais d'abord une Martin puis à nouveau la Guild et qu'elle te plaise autant, je dis: fonce sur la Guild. Si elle te semble faire l'affaire et qu'elle est d'accord, peu importe d'où elle vient, disait le conseiller matrimonial, non?

miconmac

Et puis faut que je regarde aussi du coté de l'occaz: j'aime bien les vieilles guitares qui ont déjà vécu. Sur une gratte que t'as achetée neuve - et verte- , tu sais que chaque poc, c'est le tien. Yen a qui adore, mais moi ça me stresse

Et d'autant plus qu'il s'agit d'une gratte que je vais trimballer en répèt , jouer en concert, emmener dans les bars... Quand t'es à 4 à jouer sur une scène de 2 M2, c'est pas évident d'éviter les coups malheureux. Sans compter les mecs bourrés qui peuvent te dégringoler dessus comme ça nous est arrivé pendant le dernier concert

Quand je parcours les forums ricains, j'en vois beaucoup qui achètent ces chinoises pour éviter d'abimer leur Martin ou leur Taylor quand le contexte est un peu trop "sauvage"

Et puis ya aussi la question du système d'amplification de la guitare: une D-28 ou une J200 repiquée avec un piezo, c'est un peu comme donner de la confiote aux cochons. En tout cas je suis pas sur que je pourrais faire la différence entre une J45 et sa version Masterbilt une fois repiqué dans une sono.
Donc, comme tu vois , je cogite toujours... Mais j'apprend aussi pas mal de choses, c'est pas que du temps perdu

Ah si je pouvais trouver une vraie bonne occaz de GAD, de Masterbilt ,d'Elitist ou de Yam LJ16... Peut-etre meme que je pourrais finalement garder ma petite Casino

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Filip H

Mais alors tu peux toujours y aller, si c'est usage concert et répétitions, et non home studio, pour une guitare un peu moins chère qui devra de toute façon passer la barre du niveau sonore du groupe et le test de la sonorisation (alias, je tue la subtilité de toute guitare acoustique) et réserver ton achat de grande acoustique de qualité pour la suite?
C'est vrai que ta Martine pour des concerts pas totalement grand auditorium et public assis, ce n'est pas du tout nécessaire. Je n'ai jamais fait un concert (pour les quelques expériences de petite scène que j'ai) avec ma Martin, mais avec une superbe Yamaha milieu de gamme et avec micro rosace et un petit micro à hauteur de guitare, à la manière de Brassens en quelque sorte.
Puisqu'il faut bien dire quelque chose, je dis donc que tu devrais trouver une milieu de gamme adaptée et d'occasion et préserver tes euros pour la suite!

miconmac


Question à 2 cts: est-ce que tu as entendu parler de la marque Landola ?
C'est finnois, apparemment bien foutu, et j'aurais peut-être la possibilité de faire un échange contre la Casino.

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