Yamaha série L ou Guild serie GAD ?
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miconmac

Dans mes rêves je me serais bien payé une Gibson J-200 des années 60, mais c'est vraiment pas dans mon budget

J'ai besoin d'une electro acoustique pour jouer de la pop/rock des années 60/70 (Who, Beatles, Stones, Clash, ect...)
Donc une gratte pour strummer au médiator, et qui doit trouver sa place dans un combo rock.
J'ai déjà essayer quelques grattes en boutique:
# les Seagull, Norman sont bien chaude mais manquent cruellement de brillance et d'ampleur (et le piezo Seagull fait des quacks horribles dès qu'on bourrinne un peu)
# les Takamine série Natural ont un manche toujours aussi confortable mais le son est feutrée et manque de personnalité à mon gout (j'ai pas essayé les Nashville hors budget)
# la Guild GAD 40C m'a beaucoup plus: brillance, ampleur... Mais j'ai eu la sensation bizarre que cette guitare manquait de "tenue". Difficile de dire d'où ça venait: manche trop fin ? manque de rigidité globale de la guitare ? Par contre le Fishman Matrix est très au-dessus des autres piezo et notamment du GraphX de Takamine.
# la Guild GAD JF30 semble pour l'instant le mieux correspondre à ce que je cherche mais on est un peu au-dessus question budget (1300 euros). Le fait que ce soit un jumbo avec dos et éclisse en érable (comme la J-200) influence probablement mon écoute

Au niveau confort, je trouve que la JF30 est un poil lourde et large. Par contre, on sent qu'on a un truc bien costaud entre les pattes, avec un manche qui fait bien corps avec la caisse (si j'peux dire

# j'ai pas pu encore essayer la Yamaha SJ16 dont on dit partout le plus grand bien
# j'ai pas eu le courage d'affronter une Martin ou une Taylor

A vous !

... et merci d'avance
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Filip H

Au moment de l'effondrement de l'URSS, la Finlande, dont une bonne partie des produits étaient exportés vers ce pays, a subi une crise économique sans précédent. Comme le reste du pays, la compagnie Landola a radicalement changé de mode de fonctionnement: développement de la haute technologie, mouvement vers le haut de gamme, investissements massifs et R&D. Pour ladite marque, cela s'est traduit par un processus particulier de vieillissement du bois par la vapeur, pour le rendre plus léger et plus résistant et surtout moins sujet aux changements de température et humidité. Ne me demande pas comment, les Finlandais sont les n°1 de l'industrie du bois en Europe!
Bon mais quant à leurs guitares, ce sont de bonnes guitares dans la gamme autour des 1000 euros. Pour qui se fiche des leçons sur le prestige des marques, l'endorsement de sidemen peu en vue, (mais si tu as le DVD de MacCartney aux USA, son guitariste acoustique joue sur une Landola, c'est la seule fois où j'en ai entendu une jouée par un pro, sinon amateurs éclairés) ou les railleries sur "la guitare qui vient du froid", et n'écoute que son oreille, ça peut valoir le coup. On trouve quelques avis sur les sites anglo-saxons, et je crois un modèle en vente sur audiofanzine. Toutefois attention, ce sont de bonnes guitares pour les modèles une peu haut de gamme, donc un échange contre une casino d'occasion, vérifie avant pour savoir de quelle guitare il s'agit!

miconmac


Merci pour ces précisions

Il s'agit effectivement de la JE8550 qui est en vente sur AF. Le gars l'aurait achetée il y a 4 ans 1100 euros dans une boutique de la région parisienne mais le seul tarif que j'ai trouvé est de 600 euros sans le Fishman (http://www.percussion24.de/en/pro.php?id=1137)
J'ai envoyé un mail à un pote guitariste finlandais: peut-être qu'il pourra me dire un peu plus...
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blackmorse3

Je te décerne donc solennellement le permis d'acheter la GAD!

Filip H

Sur e-bay aussi!

miconmac


ah , ya pas à dire: les tauliers du forum d'AF ont vraiment le sens de la formule

Cela dit, je répète que nos amis forumeurs ricains font preuve de moins de condescendance que nous par rapport aux chinoises.
Quand c'est un petit français qui hurle sa joie d'avoir acheter une GAD40 pour remplacer sa Stagg, on a fectivement raison de relativiser. Mais quand c'est un texan qui joue depuis 30 ans sur toutes les ricaines qui nous font rêver, on a tendance à le prendre un peu plus au sérieux.
Peut-être qu'on est tout simplement dans une situation comparable à celle des pelles électrique dans les années 80. Ya 25 ans, les gens trouvaient presque dégradant d'acheter une gratte fabriquée au Japon. Mais aujourd'hui, même Gretsch - pour nommer une marque au moins aussi prestigieuse que Gibson - fabrique depuis des années la plupart de son haut de gamme là-bas. Et rares sont ceux y trouve redire. Donc, je pense qu' il faut être très attentif , mettre nos à-prioris des coté et essayer de prendre un peu de recul. Peut-être que Guild finira à terme par ne plus produire du tout aux US. Peut-êre qu'avant 5 ans , même Martin délocalisera la fab de la série 28 en Chine. Qui sait ?
Alors tu me diras, eh bien dépêchons-nous d'acheter ces guitares tant qu'elle sont encore fabriquées dans leur pays "historique". Mais au-delà du plaisir certain qu'il y a à posséder une américaine, il y a quand même la question de la qualité de l'instrument, et le problème du rapport qualité-prix.
Est-ce "made in USA" est-il forcément synonyme de "nec plus ultra" ?
Est-ce que l'érable de la Guild chinoise se flétira forcément plus vite que celui de la Gibson J200 fabriquée au Montana ?
Peut-être que dans 10 ans on considéra la JF30 comme certaines pelles japonaises des 80's qui sont aujourd'hui très recherchées (et pas uniquement pour leur look)
C'est pas vraiment comparable mais on reconnait aujourd'hui, que les Telecaster Squier japonaises des années 80 étaient bien mieux finies que les Tele US. Et pourtant, je me souviens l'écart de prix était énorme. Mais à l'époque - et c'est d'ailleurs encore vrai aujourd'hui - le simple fait de voir la décalco Fender sur une tête était perçu comme un gage de qualité. Combien de "pauvres" ont-il eu la chance d'avoir acheté une asiatique (c'est en Asie le Japon, non?) qui sonnait mieux que l'américaine ? Et malgré leur chance, combien de "pauvres" ont-ils continué à reluquer la "vraie Tele US" ?
Bien tiens au fait: combien sommes-nous ici aujourd'hui à s'interresser à cette MelodyMaker juste parce qu'il y a un joli "Gibson " gravé en haut du manche ?
Mais qui a déjà eu cette gratte en main ? Qui peut certifier qu'il ne s'agit pas d'un mauvais bout de bois affublé d'un micro à bal2 ?
Bon, c'est vrai qu'à 300 roro - si jamais les commandes sont honorées

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Filip H

Je crois qu'il faudra considérer les guitares de RPC comme capables d'être le nouveau must de la qualité juste avant... que la production soit délocalisée vers d'autres pays qui seront alors émergents: la RPC et les autres actuels producteurs de guitare nouveaux arrivés sur le marché seront alors à l'apogée de leur art, étant donné ce qu'est une courbe d'expérience... du coup nous avons peut être un peu de temps?
Vox, oui, Vox a délocalisé sa production d'amplis à lampes vers la RPC.
L'érable de la Guild chinoise se flétrira ... presque un alexandrin... on dirait du Segalen. Bravo!

miconmac

Citation : L'érable de la Guild chinoise se flétrira ... presque un alexandrin... on dirait du Segalen. Bravo!

Oui, c'est vrai que VOX aussi a délocalisé en RPC, et Sonor aussi - en partie dumoins- depuis 10 ans ainsi que pratiquement toutes les marques de batterie,.. et finalement pas loin de la majorité des fabriquants d'instruments de musique.
Peut-être que ça vient simplement du fait que les gouvernements occidentaux, considérants que l'activité n'est pas "stratégique", n'ont pris aucunes mesure protectionnistes (contrairement à ce qu'ils ont fait pour d'autres secteurs de production (agriculture, automobile, ect...) ?
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Filip H


blackmorse3


Filip H


Filip H


miconmac


Qui qui vient avec moi ?

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miconmac


"Les guitares sont comme les bons vins français


Si tu as besoin d'une guitare pour jouer maintenant, tu prends la Masterbilt AJ. Ce sera jamais un grand Bordeaux, mais un bon Bourgogne que tu peux boire rapidement. Les Masterbilt sont bonnes tout de suite. Dans 10 ans, elles seront surement meilleures, mais loin derrière la J45 ou D28.
Donc il faut acheter les 2: une Masterbilt et une D28

Ou alors tu peux chercher la J45 ou D28 "vintage". il y en a beaucoup à vendre ici. mais c'est pas sur qu'elle sera bien meme si elle est vielle de 30 ans: si elle a été mal jouée, si elle a pas été aimée , alors elle sera pas bonne. Tu pourras essayer de la reprendre mais ce sera plus difficile qu'avec une neuve"
"La masterbilt et la J45, ca n'a rien à voir. On peut pas les comparer. Les deux sont très bonne d'une manière différente. L'Epi est pas chère comparée à la gibson qui te coute beaucoup plus. La Gibson convient mieux si tu as le temps et si tu veux avoir une très bonne guitare dans 10 ans"
Donc voilà, faut que j'achète une Masterbilt ET une D28 pour ne pas etre à nouveau emmerdé dans 10 ans



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Filip H

Puisque tu nous demande notre humble avis (je ne bois pas de vin et n'aime pas beaucoup les pork ribs mais je me lance): tout cela, c'est en partie vrai mais pour le coup et malgré la comparaison dionysiaque et cavistique, cela ressemble surtout à de l'anthropomorphisme forcené: on dit parfois qu'il faut aimer ses plantes pour qu'elles poussent, aimez votre guitare, faites lui de beaux riffs, des accords harmonieux, elle se bonifiera. Bon. Jouez la bien, elle se bonifiera mieux. Le coup du "jouer bien" est sans doute en trop: c'est vrai que les vibrations d'une guitare jouée (bien ou mal!) font travailler le bois, qui pour les guitares acoustiques complète sa maturation dans les quelques années qui suivent la production. Quant à savoir si en la jouant elle deviendra si exceptionnellement excellente, c'est aussi peut être s'engager beaucoup...
La raison pour laquelle on ne peut les comparer c'est tout de même surtout que l'on peut penser que l'une est vraiment meilleure que l'autre, car elle a disposé d'une attention plus grande (cf. le patron de Gibson qui a découpé des guitares mal faites lors de sa prise de fonctions et mis fin à la politique des 2nd, comme il l'indiquait dans une récente interview) mais aussi plus chère? Car si tu disposais de la somme pour la J45 ou la D28 (touché, coulé), nul doute que tu ne réfléchirais même pas à la AJ... Ou alors tu retombes sur ton hésitation liée aux conditions de jeu scéniques.

blackmorse3

Citation : are you agree that Epi Masterbilt AJ is the best ever copy of the J45 under $1000"
Je ne connais pas cette AJ Simpson.
Quand bien même la réponse à ta question légèrement orientée serait oui, ou yes, pour rester dans la vraisemblance de ce dialogue qu'on devine pas mal retouché avec le Haut envoyé de Grande puissance patronesse de l'imperium guitaristique, cela ne fait que prouver une vérité bien connue. A savoir que la différence entre deux guitares d'une même espèce se résume à d'infimes nuances. La masterbile peut bien être une copie presque parfaite. Il y aura toujours deux clubs :
-celui des vrais gastronomes pour qui la tarte tatin se fait au sucre de canne et pas au canderel
-celui des raisonneurs qui préfèreront se fonder sur leur idéologie du progrès (i.e : désormais le canderel, grâce aux nouvelles usines chinoises ultramodernes, surpasse gustativement le sucre) plutôt que sur la sensibilité de leurs papilles, qu'ils ont en général peu développpée.
Tu seras un temps emerveillé de la minceur de la nuance que permet le progrès. Et puis tu n'en dormiras plus de la nuit de n'avoir qu'un ersatz, les grumeaux de canderel te feront rendre ta (master)bile, et tu finiras livide et amaigri, et bien sûr ruiné par le double achat (la fausse + la vraie).

miconmac


L'ami américain ne me semble pas vraiment etre un adepte du canderel contre le vrai sucre de canne.

Sur les forums US , on entend beaucoup moins parler de cette fameuse frontière hermétique entre "vraie" et "fausse" guitares. On dirait qu'ils éprouvent beaucoup moins le besoin de se rassurer en achetant ces petits bouts de "reve américain" qui nous font ici tant saliver.
Au final, tout ça est bien normal quand on y pense. Et le fait qu'il se réfère aux vins français montre qu'on fantasme tout autant des 2 cotés de l'atlantique

Et c'est tant mieux finalement

... enfin bon, me voilà encore bien avancé

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Filip H

Citation : Sur les forums US , on entend beaucoup moins parler de cette fameuse frontière hermétique entre "vraie" et "fausse" guitares.
C'est sûr, si l'on fait exception de tous les avis consacrés aux guitares mexicaines, pour lesquelles sur Harmony les acheteurs se sentent obligés d'avoir recours de manière placative à la méthode de l'autoconviction...
Maintenant suit une réponse mi chèvre mi chou (pour rester dans l'alimentaire et filer la métaphore, nous autres mifiriques mentors autoproclamés du miconmac mitigé)
Si tu vas rue de Douai, les guitares en main, car finalement c'est toi qui achètes pas nous (

(NB il peuvent sans doute te faire une reprise de ta Casino à l'occasion de l'achat. Mais je n'ai jamais compris si c'était plus intéressant ou non que la revente particulier à particulier... Bah, c'est du hors-sujet de toute façon).
Inversement:
Parfois on se félicite d'avoir reporté une pulsion d'achat très forte, alors...
Quoi qu'il en soit, comme tu pourras l'entendre dans tout milieu de musicien électrifié, frappé du sceau de la bonne sagesse et de l'attitude qu'il faut:
"Ouais ... T'es d'accord Jacky, trop bon quand même cette SG Yamaha reissue; je l'ai entendue hier en concert; ouais ouais" ... "Ouais, total ok. Quoi? ...Salut Jacky, ouais ouais je t'appelle, ciao. Hein?" ...blip blip blip " ... Allo? Non, pas d'Extrafuzz Ouais excellent mais ça dépend ce que tu cherches. Ok salut; ah, t'as oublié ton jack, Jacky? Ouais, Yes. A plus, Jacky". ..."Ouais... hein? Attends, c'est quoi ce que tu veux mettre? 800 ou 1200? Quoi? Une Guild ou une série L? Attention là, ça n'a rien à voir. Je t'explique..."

miconmac

Citation : (NB il peuvent sans doute te faire une reprise de ta Casino à l'occasion de l'achat. Mais je n'ai jamais compris si c'était plus intéressant ou non que la revente particulier à particulier... ).
Figures-toi que j'y pense sérieusement depuis quelques jours. Et surtout depuis dimanche suite à une fin d'aprem "fatiguante" avec un mec qui insisitait lourdement pour payer avec 2 chèques antidatés dont un qui n'était pas à son nom, et l'autre à encaisser fin avril



Je vais voir ce que me propose les vendeurs de Pigalle. Mais la meilleures attitude c'est d'etre patient quite à attendre encore avec d'acheter l'acoustique. Tot ou tard ,elle va intéresser un mec sérieux et qui sait exactement ce qu'il cherche. C'est pourtant pas les infos qui manquent sur internet, mais ya meme un mec qui m'a écrit pour me demander si la Casino était une electro-acoustique sérieuse



C'est là que tu te rends compte qu'on doit etre finalement assez peu à se documenter et essayer d'avoir un minimum de culture sur les guitares...
Ce qui m'amène à rebondir sur ta petite caricature du vendeur moyen à Pigalles:
C'est vrai que ces vendeurs sont souvent pénibles. Mais faut pas oublier que la plupart des clients sont encore plus pénibles qu'eux. A Pigalles, je suis sur qu'ils font la moitié de leur chiffre d'affaire grace à des achats d'impulsion. Si tu essaies de faire un vrai bon boulot de vendeur-conseiller , tu te casses les dents 4 fois sur 5. Les mecs viennent acheter du reve avant d'acheter un instrument de musique. Si le vendeur va pas dans le sens du mec qui arrive avec sa petite idée en tete, s'il fait pas un peu de cinéma pour glamourer tout ça, alors ce sera la boutique d'à coté qui fera le deal.
Moi, je crois que j'ai la chance d'arriver assez bien à controler mes pulsions d'achat -si je me compare avec les potes musicos qui m'entourent -

Ya aucun instrument (guitares, amplis, sono, micro, pédale,... que je regrette d'avoir acheté ou que j'ai acheté trop cher. Et j'ai pourtant pris souvent le risque de ne pas choisir des valeurs sures: j'ai acheté 1000F un VoxAC30 de 69 -et qui sonne!- parce que je l'ai fait AVANT l'ère de la mode du "Vintage". A l'époque , personne n'en voulait. Tout le monde voulait du Fender , du Marshall,du MesaBoogie NEUF. Des valeurs sures qui ne valent plus tripettes aujourd'hui. J'ai payé très cher mon micro de chant - Audix OM7- mais j'ai exactement le micro qu'il me fallait, et surtout pas un générateur de larsen de chez Shure et consort... On va surement me repprocher de faire de la pub, mais ma Casino, j'ai patienté pendant 6 semaines pour pouvoir la faire examinée par un ami pro qui avait une originale de 65 pour etre certain qu' elle sonnait vraiment comme une Casino...
Je trouve sidérant de voir des gens s'acheter du matos musical comme s'il s'agissait d'une bagnole, d'un PC à la con ou d'une paire de jeans

Tout ça pour vous expliquer que j'ai bien conscience de vous paraitre pathologiquement indécis -ou simplement sans les moyens de mes envies - . Mais le seul truc qui me guide vraiment c'est que j'essaie de faire de mon mieux pour trouver la gratte qui me convient à un prix qui est raisonnable pour moi. J'essaie d'etre le plus "objectif" possible et de ne pas fonctionner avec des à-prioris. C'est surement plus compliqué et plus risqué que d'acheter la D28 chez toto, mais je meme si je finis par en arriver là, ce sera après avoir envisagé le maximum de solutions alternatives.
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Filip H

Les vendeurs de musique ont la tâche difficile, controntés à des gens de tous les niveaux de connaissance et de pratique musicale, du gars qui sait pas et qui veut faire comme si à la dame qui sait mais qui fait pas comme si, avec ou sans gros moyens financiers, tout dépend. Mais comme tout milieu, il y en a de bons et de mauvais! En revanche, comme c'est une activité pour laquelle la qualification "musicien" est au moins aussi importante que la qualification "vendeur", l'acheteur qui va dans un magasin de guitares comme s'il allait chez une enseigne d'électro-ménager est parfois un peu dérouté par les différences dans la culture de vente (mais pas toujours, certains vendeurs de machines à laver sont en réalité musiciens, et vice-versa, même si j'ai moins croisé de vendeurs de guitare dont les loisirs consistent à s'occcuper de machines à laver).
Quand au caractère pathologique de ton hésitation, je dis: NON! C'est bien normal, comme tu dis, si on prend au sérieux l'instrument dans son optique non instrumentale, si on le prend comme un moyen de création, c'est du sérieux, la dignité de l'objet justifie de s'y attarder. Mais j'ai peut-être parfois négligé cette nécessaire patience de l'acheteur, au profit du plaisir des yeux et des oreilles...

miconmac


c'est rigolo parce que je trouve que c'est exactement l'ambiance rue de Douai quand tu rentres dans une boutique: un vendeur cooooool qui passe la moitié du temps au téléphone, un habitué du mag qui semble etre juste-là pour jouer le role d'un musicien pro avec lequel on cause de manière entendue , ect...
Dommage

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blackmorse3

Tu n'es quand même pas parti pour Shangai en auto-stop pour te faire livrer la GAD sur place ? En tout cas je te mets en garde contre le projet consistant à arriver à pied par la Chine...

miconmac


Non: si je bouge , c'est du coté de chez nos cousins ricains

J'avais pas l'impression d'avoir disparu d'AF , puisque j'ai meme ouvert un nouveau sujet ici:
/guitare-acoustique/forums/t.225458,guild-usa-sur-paris.html
Comme tu vois, les choses se sont bien déquantées et surtout depuis cet essayage de luxe à Pigalles. Je ne sais pas si tu connais cette Guild D55, mais cette gratte mérite le détour, vraiment ! Pour moi en tout cas , c'est de loin la meilleure gratte que j'ai essayé dans cette boutique.
Je n'ai pas été convaincu par la Martin HD28: trop légère et trop "paysanne"



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Filip H

Que LaDanse, le saint patron des guitares Guild te vienne en aide pour ton choix!

miconmac




C'est sur que rien ne vaut la vraie vie. Cela dit, la vie parallèle est très instructive aussi. Faut les 2 finalement : de vraies guitares dans les pattes pour sentir, et des discussions d'avatars pour relativiser tout ça... à moins que ça soit l'inverse

Ce qui est troublant , c'est de te rendre compte que ce que tu pressens à travers les forums s'avèrent quelquefois incroyablement proche de la réalité mais d'une manière à laquelle tu ne t'attendais pas.
J'étais pas surpris par exemple en découvrant Martin: fectivement un son très roooots. Par contre , incroyable a quel point cette gratte "sent VRAIMENT la campagne". Pas de doute, on entend immédiatement que ce son-là ne date pas d'aujourd'hui. Les Taylor, c'est exactement l'inverse: guitare hyper sophistiquée qui semble avoir etre le résultat de calculs digne d'une navette spatiale. C'est très impressionnant , ce fossé entre les 2 marques. L'une est exactement l'antithèse de l'autre. M'étonne pas que les mecs s'étripent à longueurs de forums comme s'il s'agissait de Mac et de PC

Gibson est à part dans le sens ou il faut etre converti d'avance: m'étonnerait qu'un néophyte choisisse une Gibson en blind test... Et le mystère, pour moi, c'est comment se fait-il que Guild ne soit pas au moins aussi réputé que les 3 autres marques. Franchement, je comprends pas ! Je pense que Guild ne vend pas assez cher son haut de gamme, c'est la seule explication que je trouve

C'est trop suspect qu'une guitare tellement mieux - et dans tous les domaines, son, confort, finition - soit en meme temps l'une des moins cheres


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