Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)
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Bapsite
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Sujet de la discussion Posté le 06/03/2008 à 16:50:20Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)
Bonjour à la communauté,
Je suis un guitariste passionné plus que sérieux et je cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.
Comme beaucoup je ne suis pas l'homme d'une seule guitare et je n'ai aucunement envie de dépenser 3000€ pour un nom, quelques mythes, et une différence de qualité de finitions que je ne juge pas valoir ce prix ! (tel est mon avis et à vrai dire ce n'est même pas le sujet)
J'ai suivis pas mal d'infos concernant les nouveaux instruments de la nouvelle marque Custom 77 et je m'avoue très très intéressé (LB CS4 Tobaco Burst)
Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?
Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?
Je suis un guitariste passionné plus que sérieux et je cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.
Comme beaucoup je ne suis pas l'homme d'une seule guitare et je n'ai aucunement envie de dépenser 3000€ pour un nom, quelques mythes, et une différence de qualité de finitions que je ne juge pas valoir ce prix ! (tel est mon avis et à vrai dire ce n'est même pas le sujet)
J'ai suivis pas mal d'infos concernant les nouveaux instruments de la nouvelle marque Custom 77 et je m'avoue très très intéressé (LB CS4 Tobaco Burst)
Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?
Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?
Machiniste Sonore
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
31 Posté le 21/12/2009 à 11:35:13
Pour ma part, je voulais juste faire une petite comparaison/conclusion vite fait maintenant que j'ai l'Agile 3100 à la maison.
Comparée aux Tokai MIJ, dont j'ai essayé un exemplaire neuf (hors de mon budget) et un d'occasion mais de fabrication récente (2005), je trouve que l'Agile et les Tokai se valent au niveau du son, mais je préfère la touche en ébène des Agile. Après c'est une question de gout ...
Comparée aux Epiphone ... il n'y a pas de comparaison possible. Que ce soit au niveau du son ou au niveau de la lutherie, l'Agile reste du "très haut de gamme" par rapport à la gamme supérieure d'Epiphone actuelle.
Comparée à la CS4 je trouve que le son est plus chaleureux, plus velouté et surtout plus pêchu sur l'Agile. Le sustain est sans comparaison possible. Les sensations de jeu se valent +/- et la finition est du même niveau. Toutefois Agile propose des coloris plus funky ( https://www.rondomusic.com/al3100pp.html )
Au cours actuel, tout le tralala (guitare+le case+transports+taxes) m'est revenu a 470E.
Donc on est globalement un cheveu en dessous du prix d'une CS4 et environ 100E moins cher que la Tokai MIJ d'occasion.
Pour la qualité (son/jouabilité/finition) je dirais qu'on est largement dans la gamme des Tokai MIJ et vraiment un bon gros point au dessus de la CS4.
C'est vraiment dommage que la vente se fait uniquement en ligne et qu'il n'y ait pas d'importateur, du coup la marque reste "assez confidentielle". Pourtant je suis sur que si il y avait un show room qq part sur Paris, elles partiraient comme des petits pains ...
Comparée aux Tokai MIJ, dont j'ai essayé un exemplaire neuf (hors de mon budget) et un d'occasion mais de fabrication récente (2005), je trouve que l'Agile et les Tokai se valent au niveau du son, mais je préfère la touche en ébène des Agile. Après c'est une question de gout ...
Comparée aux Epiphone ... il n'y a pas de comparaison possible. Que ce soit au niveau du son ou au niveau de la lutherie, l'Agile reste du "très haut de gamme" par rapport à la gamme supérieure d'Epiphone actuelle.
Comparée à la CS4 je trouve que le son est plus chaleureux, plus velouté et surtout plus pêchu sur l'Agile. Le sustain est sans comparaison possible. Les sensations de jeu se valent +/- et la finition est du même niveau. Toutefois Agile propose des coloris plus funky ( https://www.rondomusic.com/al3100pp.html )
Au cours actuel, tout le tralala (guitare+le case+transports+taxes) m'est revenu a 470E.
Donc on est globalement un cheveu en dessous du prix d'une CS4 et environ 100E moins cher que la Tokai MIJ d'occasion.
Pour la qualité (son/jouabilité/finition) je dirais qu'on est largement dans la gamme des Tokai MIJ et vraiment un bon gros point au dessus de la CS4.
C'est vraiment dommage que la vente se fait uniquement en ligne et qu'il n'y ait pas d'importateur, du coup la marque reste "assez confidentielle". Pourtant je suis sur que si il y avait un show room qq part sur Paris, elles partiraient comme des petits pains ...
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 21/12/2009 à 14:45:01
Citation de : khronegon
Après, tu crois ce que tu veux.
Effectivement, j'ai mes informations de sources sûres, peut être y a-t-il eu des Edwards LP japonaises fin 90's/début 2000, mais après 2003, c'est comme j'ai dit dans mon précédent post. Sinon, si tu crois que ESP va livrer tous ses petits secrets de fabrication au premier qui demande des informations, c'est être bien naïf.Citation de jugejackson :Dernière chose, juste pour informations, les Edwards (enfin du moins les répliques de Fender et Gibson) sont fabriquées dans l'usine chinoise d'ESP. C'est l'électronique et l'accastillage qui sont montés au Japon par la suite
et tu le tiens de quelle source? L'habituel pote d'un luthier qui a bossé au japon j'imagine, celui-là même qui a vu de vraies Gibson fabriquées au Pérou... C'est fou ce qu'il a voyager celui-là...
Non sans déc', d'où sors-tu une telle c******* ... euh... information? Moi j'ai épuisé tous les sites que j'ai pu trouvé, j'ai toujours pu lire que les edwards étaient et sont fabriquées au japon...
J'ai même papoté avec le service customer d'edwards pour avoir des infos sur la mienne (et je vous raconte pas les mail en anglais écrit par un belge et la réponse en anglais du japonais )...
Made in Japan a chaque fois, et pas seulement assemblée ; découpées, collée, peinte au japon...
Et ESP n'a, à ma connaissance, aucune production ni aucune usine en chine...
C'est made in Indonesie (bas de gamme LTD, GrassRoots), Corée (moyenne gamme LTD, GrassRoots) et Japon (ESP, Edwards, Navigator )...
Je veux bien te croire, mais pas sans voir...
Après, tu crois ce que tu veux.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 15:22:45 ]
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
33 Posté le 21/12/2009 à 15:20:46
http://www.guitarsmadeinjapan.fr/forums/viewtopic.php?id=2696
Juste concernant Edwards.
Juste concernant Edwards.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
Doc Plus
36178
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 21/12/2009 à 15:45:19
Si tu es Le Juge de guitarsmadeinjapan, ca change tout.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
35 Posté le 21/12/2009 à 16:47:22
Oui, c'est pas une source ça... c'est juste un forum et ca n'engage que les personnes qui y écrivent...
Je peux te retrouvé en 3 secondes un forum où quelqu'un défend que les gibson sont faites en chine et encore plus vite une vidéo qui te "démontre" qu'une épiphone à 400 € sonne aussi bien qu'une Gibson à 3000€ (branchée sur un Cube 15, le seul ampli de test vraiment fidèle)...
Perso, tu m'as pas convaincu ;-)
Edit : Mais effectivement, ca n'engage que moi aussi, je ne déclare pas connaitre la vérité absolue, je respecte ton opinion... Je compte bien faire un voyage un de ces 4 au japon de toute façon, c'est un de mes rêves, je tenterais une visite si c'est possible...
Je peux te retrouvé en 3 secondes un forum où quelqu'un défend que les gibson sont faites en chine et encore plus vite une vidéo qui te "démontre" qu'une épiphone à 400 € sonne aussi bien qu'une Gibson à 3000€ (branchée sur un Cube 15, le seul ampli de test vraiment fidèle)...
Perso, tu m'as pas convaincu ;-)
Edit : Mais effectivement, ca n'engage que moi aussi, je ne déclare pas connaitre la vérité absolue, je respecte ton opinion... Je compte bien faire un voyage un de ces 4 au japon de toute façon, c'est un de mes rêves, je tenterais une visite si c'est possible...
[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 17:48:08 ]
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
36 Posté le 21/12/2009 à 18:08:02
Citation de : Doc Plus
Si tu es Le Juge de guitarsmadeinjapan, ca change tout.Ca changerait quoi si je ne l'étais pas ?
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 21/12/2009 à 18:16:24
Citation de : khronegon
Après, la question c'est d'avoir essayé un certain nombre de guitares et surtout de savoir comment elles sont faites niveau lutherie pour avoir un avis subjectif ou objectif me semble-t-il.
Oui, c'est pas une source ça... c'est juste un forum et ca n'engage que les personnes qui y écrivent...Enfin, là je ne parle pas de ragots de forum, la personne en question connait très bien ESP puisqu'elle y a travaillé et sait parfaitement de quoi elle parle, d'ailleurs à chaque fois que j'ai eu besoin d'informations concernant ESP, je l'ai contacté, que ça soit pour des spécifications de guitares Edwards/ESP ou des questions de lutherie en général, les infos se sont toujours révélées viables.
Je peux te retrouvé en 3 secondes un forum où quelqu'un défend que les gibson sont faites en chine et encore plus vite une vidéo qui te "démontre" qu'une épiphone à 400 € sonne aussi bien qu'une Gibson à 3000€ (branchée sur un Cube 15, le seul ampli de test vraiment fidèle)...
Perso, tu m'as pas convaincu ;-)
Edit : Mais effectivement, ca n'engage que moi aussi, je ne déclare pas connaitre la vérité absolue, je respecte ton opinion... Je compte bien faire un voyage un de ces 4 au japon de toute façon, c'est un de mes rêves, je tenterais une visite si c'est possible...
Après, la question c'est d'avoir essayé un certain nombre de guitares et surtout de savoir comment elles sont faites niveau lutherie pour avoir un avis subjectif ou objectif me semble-t-il.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 21:10:19 ]
Doc Plus
36178
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 21/12/2009 à 19:34:04
Citation :
Ca changerait quoi si je ne l'étais pas ?
Ca change qu'ayant deja lu tes interventions, j'ai une opinion sur toi et j'accorde une importance à tes propos, sans pour autant évidemment boire tes paroles.
T'es pas un troll qui débarque de nulle part pour sortir des conneries.
Sinon évitons de partir sur une discussion sur Edwards, étant donné qu'on est sur le mailing forum d'une custom 77.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
39 Posté le 21/12/2009 à 20:33:08
Si je peux me permettre une petite intervention...
Je possède trois LP Gibson (une standard, une classic et une junior) et j'en ai joué des dizaines (vielles, neuves, custom shop, VOS, etc) donc je pense "bien connaitre" les jouets de la marque. D'une autre part je possède aussi une epiphone LP standard des années 90, ancien modèle Coréen, un peu au dessus, à mon sens, des modèles Chinois récents. Et je suis prof de guitare donc j'essaie tous les jours les guitares de mes élèves (quantité de copies de Les Paul entre autres).
Je me permets d'affirmer (mais c'est subjectif et personnel bien entendu !)
1)Que La CS4 de chez Custom 77 est objectivement meilleure que toutes les epiphone que j'ai eu l'occasion de jouer.
2)Que La CS4 (c'est le seul modèle de la marque que je connais) est un instrument tout à fait respectable pour ce prix, en toute franchise les finitions, entre autres, sont 10 fois meilleures que celles de ma LP junior.
3) Que jouer sur ces pelles m'a fait relativiser le culte que je voue à Gibson (je rappelle à toutes fins utiles qu'une CS4 vaut au bas mot UN QUART du prix d'une Les Paul standard neuve....) et que si je devais à nouveau m'engager dans une tournée où "on consomme beaucoup de guitares" (entendez "on en casse beaucoup parce que ça fait partie du truc quand on joue tous les soirs et que le matos fait 10.000 km par an dans des conditions parfois douteuses") j'achèterais certainement une dizaine de Custom 77 et ne me prendrais pas la tête à tout moment pour savoir où sont mes guitares, si elles sont bien traitées, voire même si elles ne sont pas par terre après le show !
En espérant avoir pu faire avancer le schmilblic de quelques millimètres....
Je possède trois LP Gibson (une standard, une classic et une junior) et j'en ai joué des dizaines (vielles, neuves, custom shop, VOS, etc) donc je pense "bien connaitre" les jouets de la marque. D'une autre part je possède aussi une epiphone LP standard des années 90, ancien modèle Coréen, un peu au dessus, à mon sens, des modèles Chinois récents. Et je suis prof de guitare donc j'essaie tous les jours les guitares de mes élèves (quantité de copies de Les Paul entre autres).
Je me permets d'affirmer (mais c'est subjectif et personnel bien entendu !)
1)Que La CS4 de chez Custom 77 est objectivement meilleure que toutes les epiphone que j'ai eu l'occasion de jouer.
2)Que La CS4 (c'est le seul modèle de la marque que je connais) est un instrument tout à fait respectable pour ce prix, en toute franchise les finitions, entre autres, sont 10 fois meilleures que celles de ma LP junior.
3) Que jouer sur ces pelles m'a fait relativiser le culte que je voue à Gibson (je rappelle à toutes fins utiles qu'une CS4 vaut au bas mot UN QUART du prix d'une Les Paul standard neuve....) et que si je devais à nouveau m'engager dans une tournée où "on consomme beaucoup de guitares" (entendez "on en casse beaucoup parce que ça fait partie du truc quand on joue tous les soirs et que le matos fait 10.000 km par an dans des conditions parfois douteuses") j'achèterais certainement une dizaine de Custom 77 et ne me prendrais pas la tête à tout moment pour savoir où sont mes guitares, si elles sont bien traitées, voire même si elles ne sont pas par terre après le show !
En espérant avoir pu faire avancer le schmilblic de quelques millimètres....
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
40 Posté le 21/12/2009 à 21:08:42
Citation de : Doc Plus
Sinon, je suis comme toi, je ne bois pas les paroles des gens, je vérifie mes sources et mes informations, et je base mes critiques sur le matériel que j'essaye ou que je possède.
Je voue une grande passion au guitares mij (plus spécialement aux vieilles) parce que je leur trouve une personnalité, un quelque chose qui m'apporte du plaisir en tant que guitariste. J'ai eu aussi des Gibson entre les mains (Ri et std), pour jauger, j'en ai acheté et revendu deux des années 90, il y a déjà un bon moment, mais là est un autre débat.
Il y a également des guitares coréennes qui sont très bien, tout est question de budget. Si C77 demandait à faire une guitare à 1000€ prix de vente, les coréens seraient capables de faire plus.
Le seul problème c'est que j'en ai eu qu'une entre les mains, il me faudrait un échantillon plus conséquent. Si j'étais jeune et avec des moyens limités, je pense que je me laisserais tenter par une C77 ou une Agile.
Tout à fait, et c'est bien pour ça que je dis que, C77 pour résumer, ça n'est pas une mauvaise guitare pour son prix mais qu'on est pas au niveau de certaines japonaises (plus chères certes).Citation :Ca changerait quoi si je ne l'étais pas ?
Ca change qu'ayant deja lu tes interventions, j'ai une opinion sur toi et j'accorde une importance à tes propos, sans pour autant évidemment boire tes paroles.
T'es pas un troll qui débarque de nulle part pour sortir des conneries.
Sinon évitons de partir sur une discussion sur Edwards, étant donné qu'on est sur le mailing forum d'une custom 77.
Sinon, je suis comme toi, je ne bois pas les paroles des gens, je vérifie mes sources et mes informations, et je base mes critiques sur le matériel que j'essaye ou que je possède.
Je voue une grande passion au guitares mij (plus spécialement aux vieilles) parce que je leur trouve une personnalité, un quelque chose qui m'apporte du plaisir en tant que guitariste. J'ai eu aussi des Gibson entre les mains (Ri et std), pour jauger, j'en ai acheté et revendu deux des années 90, il y a déjà un bon moment, mais là est un autre débat.
Il y a également des guitares coréennes qui sont très bien, tout est question de budget. Si C77 demandait à faire une guitare à 1000€ prix de vente, les coréens seraient capables de faire plus.
Le seul problème c'est que j'en ai eu qu'une entre les mains, il me faudrait un échantillon plus conséquent. Si j'étais jeune et avec des moyens limités, je pense que je me laisserais tenter par une C77 ou une Agile.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 21:12:25 ]
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