Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/03/2008 à 16:50:20Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)
Bonjour à la communauté,
Je suis un guitariste passionné plus que sérieux et je cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.
Comme beaucoup je ne suis pas l'homme d'une seule guitare et je n'ai aucunement envie de dépenser 3000€ pour un nom, quelques mythes, et une différence de qualité de finitions que je ne juge pas valoir ce prix ! (tel est mon avis et à vrai dire ce n'est même pas le sujet)
J'ai suivis pas mal d'infos concernant les nouveaux instruments de la nouvelle marque Custom 77 et je m'avoue très très intéressé (LB CS4 Tobaco Burst)
Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?
Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?
Je suis un guitariste passionné plus que sérieux et je cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.
Comme beaucoup je ne suis pas l'homme d'une seule guitare et je n'ai aucunement envie de dépenser 3000€ pour un nom, quelques mythes, et une différence de qualité de finitions que je ne juge pas valoir ce prix ! (tel est mon avis et à vrai dire ce n'est même pas le sujet)
J'ai suivis pas mal d'infos concernant les nouveaux instruments de la nouvelle marque Custom 77 et je m'avoue très très intéressé (LB CS4 Tobaco Burst)
Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?
Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?
Machiniste Sonore
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
41 Posté le 21/12/2009 à 23:02:22
Citation de jugejackson :
Si j'étais jeune et avec des moyens limités, je pense que je me laisserais tenter par une C77 ou une Agile.
Moi je suis vieux avec des moyens limités ... c'est grave docteur ?
Trêve de plaisanteries, si vraiment je voulais me procurer une Gibson et que c'était un peu "un rêve", je pense que je pourrais sans doute me permettre cette folie.
Par contre, je n'étais pas à la recherche d'un "bijou" mais simplement d'une LP de bonne qualité qui a le son et le toucher LP.
A ce niveau je trouve que la "concurrence" coréenne est vraiment pas mal du tout, et je rejoins tout à fait l'avis de alexmar.
Et je peux t'assurer que ma petite Agile n'aura pas à rougir devant une Tokai MIJ récente.
Je n'ai pas pour autant essayé des MIJ des années 80, mais de toute façon cela ne servirait pas à grand chose de comparer une gratte sortie d'usine cette année avec un instru agé de 25 ans. Le bois a largement eu le temps de sécher et le son se trouve (en général) bonifié et dans tous les cas modifié ...
[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 23:04:20 ]
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
42 Posté le 21/12/2009 à 23:49:46
Citation de : bbhack
C'est même pas ça le problème, c'est plus que l'acajou utilisé il y a 25 ans et celui utilisé aujourd'hui n'est pas du tout le même.Citation de jugejackson :Si j'étais jeune et avec des moyens limités, je pense que je me laisserais tenter par une C77 ou une Agile.
Moi je suis vieux avec des moyens limités ... c'est grave docteur ?
Trêve de plaisanteries, si vraiment je voulais me procurer une Gibson et que c'était un peu "un rêve", je pense que je pourrais sans doute me permettre cette folie.
Par contre, je n'étais pas à la recherche d'un "bijou" mais simplement d'une LP de bonne qualité qui a le son et le toucher LP.
A ce niveau je trouve que la "concurrence" coréenne est vraiment pas mal du tout, et je rejoins tout à fait l'avis de alexmar.
Et je peux t'assurer que ma petite Agile n'aura pas à rougir devant une Tokai MIJ récente.
Je n'ai pas pour autant essayé des MIJ des années 80, mais de toute façon cela ne servirait pas à grand chose de comparer une gratte sortie d'usine cette année avec un instru agé de 25 ans. Le bois a largement eu le temps de sécher et le son se trouve (en général) bonifié et dans tous les cas modifié ...
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
le reverend
33367
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
43 Posté le 22/12/2009 à 01:36:01
Citation :
C'est même pas ça le problème, c'est plus que l'acajou utilisé il y a 25 ans et celui utilisé aujourd'hui n'est pas du tout le même.
Je confirme : je connais deux gratteux avec des Gibson SG tout acajou. Sur cette guitare, il n'y a rien de caché, tout se voit.
Celle achetée il y a deux ans parait d'un poids "normal". Quand on prend celle de mon autre pote, achetée en 1971, on a l'impression qu'elle pese trois fois le poids de la première.
Et c'est vraiment pas qu'une impression, j'ai soulevé les deux en même temps, c'est incroyable la différence de densité des bois, c'est pas du tout la même. L'acajou d'aujourd'hui est méga léger.
Après, l'incidence que ça peut avoir sur le son, c'est un autre débat.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Fortunate Son
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
44 Posté le 22/12/2009 à 02:32:48
J'ai eu entre les mains une Gibson SG des 70's et elle était en noyer, et du coup bcp plus lourde que d'habitude.
On peut se faire avoir entre le noyer et l'acajou.
J'ai lu que les Gibson SG des années 60, les Junior par exemple, sont super légères (plus légère que les actuelles SG apparemment) !
Comme quoi...
On peut se faire avoir entre le noyer et l'acajou.
J'ai lu que les Gibson SG des années 60, les Junior par exemple, sont super légères (plus légère que les actuelles SG apparemment) !
Comme quoi...
khronegon
5164
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
45 Posté le 22/12/2009 à 04:47:30
oui, si j'ai bien pigé, c'est l'acajou d'aujourd'hui qui est "devenu" nettement plus lourd...
Enfin, il est pas "devenu", mais on trouve difficilement de l'acajou "comme avant", c'est a dire qu'on le sélectionnait "léger"... parait qu'on en trouve plus...
Enfin, il est pas "devenu", mais on trouve difficilement de l'acajou "comme avant", c'est a dire qu'on le sélectionnait "léger"... parait qu'on en trouve plus...
[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 04:49:19 ]
Pm.
16427
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
46 Posté le 22/12/2009 à 05:14:01
Oulà vaste débat... Pas dans le sujet et on est sur une mailing list !
Aller on va dire que on est plus a un HS prêt dans l'histoire des ML Custom77
Pour faire rapide : le vernis des Gibson est "particulier"
En gros y a pas vraiment de bouche pore (fondur) du coup l'acajou qui est bien poreux continue de respirer donc de sécher sous le vernis nitro.
D'où questions :
La Sg des 60's qui est si légère aujourd'hui l'était-elle qd elle est sortie de l'usine ?
La SG de 2009 qui parait lourde aujourd'hui, le serat-elle tjs dans 40/50 ans ?
J'irais même jusqu'à dire, l'acajou des Gibson est-il de l'acajou ou du cedrela ordorata ?
Bois sud américain aux caractéristiques esthétique et sonore très proche de l'acajou mais plus résistant tout en étant plus léger !
Personnellement c'est ce que j'utilise pour fabriquer les manches de guitares acoustiques.
Honnêtement je ne connaissais pas ce bois avant. Et depuis je me demande si l'acajou sud-américain de Gibson, n'est pas en fait du "cedro" (non commercial, rien à voir avec le cèdre, le nom botanique étant "cedrela odorata", de la famille des Méliacées, dans laquelle on retrouve justement le swietenia - acajou sud-américain, et le khaya - acajou africain)
Pour conclure : je n'ai jamais trouvé de lien entre la qualité ou caractéristique sonore et le poids d'une essence.
Ex : le padouk est vraiment, mais vraiment, plus lourds que l'acajou, et pourtant leur sonorité sont proche.
Le Bubinga est lui d'un poids assez voisin du padouk, et le son n'a rien, mais rien à voir !
Aller on va dire que on est plus a un HS prêt dans l'histoire des ML Custom77
Pour faire rapide : le vernis des Gibson est "particulier"
En gros y a pas vraiment de bouche pore (fondur) du coup l'acajou qui est bien poreux continue de respirer donc de sécher sous le vernis nitro.
D'où questions :
La Sg des 60's qui est si légère aujourd'hui l'était-elle qd elle est sortie de l'usine ?
La SG de 2009 qui parait lourde aujourd'hui, le serat-elle tjs dans 40/50 ans ?
J'irais même jusqu'à dire, l'acajou des Gibson est-il de l'acajou ou du cedrela ordorata ?
Bois sud américain aux caractéristiques esthétique et sonore très proche de l'acajou mais plus résistant tout en étant plus léger !
Personnellement c'est ce que j'utilise pour fabriquer les manches de guitares acoustiques.
Honnêtement je ne connaissais pas ce bois avant. Et depuis je me demande si l'acajou sud-américain de Gibson, n'est pas en fait du "cedro" (non commercial, rien à voir avec le cèdre, le nom botanique étant "cedrela odorata", de la famille des Méliacées, dans laquelle on retrouve justement le swietenia - acajou sud-américain, et le khaya - acajou africain)
Pour conclure : je n'ai jamais trouvé de lien entre la qualité ou caractéristique sonore et le poids d'une essence.
Ex : le padouk est vraiment, mais vraiment, plus lourds que l'acajou, et pourtant leur sonorité sont proche.
Le Bubinga est lui d'un poids assez voisin du padouk, et le son n'a rien, mais rien à voir !
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 05:19:10 ]
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
47 Posté le 22/12/2009 à 10:57:08
Certaines mij (on reste dans le sujet hein) utilise de l'acajou africain, notamment les Bacchus que j'ai, ça fait des LP à 4,4 kg environ (mais sans trous dedans au contraire sur les std Gibson). Pour Gibson, l'acajou est séché en étuve (comme chez d'autres d'ailleurs). Le fait qu'il soit lourd est le fait de deux facteurs, son espèce et son séchage.
Sinon Edwards utilise une autre variété d'acajou "asiatique" beaucoup plus léger, une LP pèse 3,7/3,8kg. Par contre, les edwards sont très "résonnantes" j'ai trouvé.
L'acajou des Gibson des années 50/60 n'est plus utilisé aujourd'hui de toute façon, les Gibson de de cette époque sont très légères (LP souvent inférieure à 4 kg).
Sur ces modèles de série en LP, Gibson a recourt à l'évidement de ses corps depuis des années maintenant (sans s'en cacher), ceci est du principalement à l'acajou utilisé qui est lourd (mal séchés ou variété d'acajou lourde ?).
A regarder les Gibson d'aujourd'hui, sur les std pas les CS, je me pose la question si leur acajou n'est pas plutôt africain (d'après son allure). Celui des CS doit être celui dont tu parles Pm, il est beaucoup plus léger avec des guitares "non chambered".
Un acajou de qualité se paie, seules les guitares haut de gamme (Tokai LS370, Navigator et autres) ont s*ce privilège.
Sinon Edwards utilise une autre variété d'acajou "asiatique" beaucoup plus léger, une LP pèse 3,7/3,8kg. Par contre, les edwards sont très "résonnantes" j'ai trouvé.
L'acajou des Gibson des années 50/60 n'est plus utilisé aujourd'hui de toute façon, les Gibson de de cette époque sont très légères (LP souvent inférieure à 4 kg).
Sur ces modèles de série en LP, Gibson a recourt à l'évidement de ses corps depuis des années maintenant (sans s'en cacher), ceci est du principalement à l'acajou utilisé qui est lourd (mal séchés ou variété d'acajou lourde ?).
A regarder les Gibson d'aujourd'hui, sur les std pas les CS, je me pose la question si leur acajou n'est pas plutôt africain (d'après son allure). Celui des CS doit être celui dont tu parles Pm, il est beaucoup plus léger avec des guitares "non chambered".
Un acajou de qualité se paie, seules les guitares haut de gamme (Tokai LS370, Navigator et autres) ont s*ce privilège.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 11:55:14 ]
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
48 Posté le 22/12/2009 à 10:59:13
Citation de : le reverend
Les Gibson des années 70 sont en général assez lourdes que ça soit LP ou SG.Citation :C'est même pas ça le problème, c'est plus que l'acajou utilisé il y a 25 ans et celui utilisé aujourd'hui n'est pas du tout le même.
Je confirme : je connais deux gratteux avec des Gibson SG tout acajou. Sur cette guitare, il n'y a rien de caché, tout se voit.
Celle achetée il y a deux ans parait d'un poids "normal". Quand on prend celle de mon autre pote, achetée en 1971, on a l'impression qu'elle pese trois fois le poids de la première.
Et c'est vraiment pas qu'une impression, j'ai soulevé les deux en même temps, c'est incroyable la différence de densité des bois, c'est pas du tout la même. L'acajou d'aujourd'hui est méga léger.
Après, l'incidence que ça peut avoir sur le son, c'est un autre débat.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
le reverend
33367
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
49 Posté le 22/12/2009 à 12:02:55
Hors sujet :
Ceci dit, ma LP qui date de 95, elle pese deux anes morts
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
jugejackson
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
50 Posté le 22/12/2009 à 12:31:50
Citation de : le reverend
Hors sujet :Hors sujet :Ceci dit, ma LP qui date de 95, elle pese deux anes morts
Je sais j'en ai eu une de 93 et une de 94 qui pesait plus de 4,5kg, pourtant percées de trous apparemment.
Le string c'est le seul instrument à vent avec une seule corde (sic...) lol
[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 12:32:31 ]
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