Commentaires sur le test : Test de la guitare électrique Harley Benton ST-Modern Plus

Citation sof@surfer

Citation :

Ceci étant quand j'avais 15 ans , les anciens de 50 ans expliquaient qu'on avait la chance avec nos vester et nos valvestate, eux n'avaient accès à rien d'autre qu'a des instruments qui coutaient 6 mois de salaire comme fender marshall gibson rickenbacker...

A relativiser quand même. Il y a toujours eu des marques pour les débutants. Il n'y a qu'à lire les interviews des musiciens des 60's ou leur(s) mémoire(s) quand ils en ont encore un peu. Beaucoup ont commencé sur des marques cheap et difficiles à jouer avant de pouvoir passer sur des marques plus prestigieuses (et chères).


Citation Patachew

Citation :

Chez Marceau, hors promo on est globalement sur du 2000 et plus. On est plus cher que sur la série Professional chez Fender. D'autant plus que Fender a un production japonaise et mexicaine plus qu'honorable et plus abordable.
C'est de la guitare de luthier donc ce n'est pas du foutage de gueule. Mais on peut comprendre que pour globalement "une strat", on puisse en avoir l'impression.

Marceau, de mon point de vue, c'est plus de la demi-série (ou du demi-custom, au choix) plutôt qu'un luthier à part entière. Ça ne retire rien à la qualité de ces guitares. D'ailleurs, il me semble qu'il fournit des manches pour d'autres marques (remarque qui peut s'appliquer à la qualité de la production tout comme au fait qu'il ne produise pas sur un mode artisanal).

J'ai fait récemment une simulation de devis pour une Tele avec des finitions qui sortent du 100% standard(c'est un peu l'intérêt de ces demi-séries) mais dans les limites de leur offre en ligne, on est vite à 2500/3000 €. Dans ces budgets, comme ça a été déjà souligné, on peut envisager de se tourner sur du vrai custom chez un luthier pour obtenir réellement le modèle de son choix.

Bon, dans les deux cas, on n'en reste pas moins hors-budget comparé à la HB et hors-sujet pour ce qui concerne ce topic.

Citation de Oghkhood :

Citation de gojats :

Citation de Phil AMMELOOT :

copie de Stratocaster.
s "Copie de stratocaster"

Je suis mort de rire quand je lis ca. Le dessin de la Strat est tellement ancien qu'il est dans le domaine public.

Ca revient a dire que ceux qui produisent des violons de toutes qualités font des copies de ceux fabriqués pendant la Renaissance

Ben non désolé, ils font des violons .... tout comme Tom Marceau et pas mal d'autres font des Stratocasters

Tu ne devrais pas être trop mort de rire, Gibson et Fender ne s'appuient pas sur le droit de la propriété intellectuelle de leur design pour faire des procès mais sur le droit des contrefaçons, après avoir déposé la marque de leurs modèles, car la propriété intellectuelle du dessin est protégée pour une durée limitée, mais la protection de la marque peut être renouvelée. C'est pour cela que les constructeurs qui copient les designs iconiques changent la forme de la tête des instruments et leurs donnent un nom différent après les procès de Fender contre Fernandes et de Gibson contre Ibanez. On peut donc bien parler de copies puisque c'est le droit des contrefaçons qui s'applique. Et stratocaster étant une marque déposée par Fender, les gens ne fabriquent donc pas des Stratocasters, car ils s'attireraient les foudres de la justice et encoureraient en France une amende de une ou deux fois la valeur de l'objet de la fraude pour chaque copie détenue.

A noter également que chaque client serait passible de la même amende pour recel ou complicité, s'agissant d'un délit.

C'était la minute juridique.

Citation de Phil AMMELOOT :

Houlllaaa,
Je vois que j'ai créé une polémique sur les guitares Marceau.
En fait ça me rappelle les modèles James Trussart de 1986 à 1989. Pas tout le temps mais il importait des pièces de chez Warmoth (USA) pour les assembler en France et les vendre à 15 000 Frs à l'époque (4 270 € en 2023). Ceci dit c'est un excellent Luthier et ses modèles métalliques USA sont fabuleux. Il a trouvé sa voie... Les prix aussi

Pour ma part et depuis toute ma carrière musicale 🎶 je n'ai jamais dépassé les 1 800 euros pour une Pelle.
La plus grande majorité du temps, j'achetais un modèle de série entre 800€ à 1 200€ max et j'allais voir un luthier pour apporter des modifications et ma petite touche personnelle : l'instrument doit correspondre à mes attentes.

Pour Marceau comme Gibson, Fender, Ibanez etc... etc... etc... jamais au-dessus de 1 400€ voire exceptionnellement 1 800€... pour dire.
C'est simplement ma philosophie instrumentale et mon choix personnel.
Rien de plus.

Vive la zic et les zicossss ! ! !

Phil.

En ce qui concerne Les guitares Gibson, je suis allé encore plus loin dans le raisonnement en prenant les entrées de gamme de cette marque en stock B dans les années 2010.

J'ai touché une SG special Faded d'exposition à qui il manquait un potard et un capuchon de toggle switch, avec deux petits gnons liés à l'usage, à 470 euros en 2014 (au lieu de 750 à 800 euros en prix constaté chez les revendeurs à l'époque). Cela m'a coûté 20 euros pour les pièces manquantes en prenant des pièces officielles. Les micros sont des 490R et 490T qu'on trouve aussi sur des Gibson à 1400 euros. des économies ont été faites par le constructeur sur la peinture et le vernis mais j'ai quand même un vernis nitrocellulosique, et la guitare se patine avec l'âge sans que les gnons aient mis le bois à nu. D'autres économies ont été faites sur le chevalet/cordier mais cela me coûterait seulement 160 euros de la mettre à niveau des standards en pièces d'origine. Quant au gnons liés à l'usage, je n'en ai pas rajouté et je pense que les propriétaires des autres special faded en auront bien fait un ou deux sur la leur entretemps.

Rebelote pour ma Melody maker, d'exposition elle aussi mais acheté 400 euros en parfait état en 2017. Là, rien à reprendre ou à compléter.

L'intervention qui pourrait être faite sur les deux guitares pour qu'elle tiennent mieux l'accordage est de changer les mécaniques pour une centaine d'euros sur chacune d'entre elles. Pour un investissement de 1210 euros au total éventuel upgrade compris, je peux avoir deux instruments fabriqués au USA (en 2011 pour les deux et pour l'anecdote c'est le même gars qui a signé le contrôle qualité des deux grattes) et au niveau des standards nonobstant l'esthétique qui est une question de goût.

Pour mes deux guitares fabriquées en Corée et achetées d'occasion, Une Kramer et une SR, j'ai deux instruments bien spécifiés, plutôt pas mal sur le plan sonore, avec une construction qui ne souffre pas la critique, et qui se prêtent donc à un upgrade, pour 600 euros cumulés. Pour la Kramer en plus pas besoin d'upgrade, Satchel la jouait telle quelle avant de passer chez Charvel.

Citation de Oghkhood :

Apres avoir lu cela je suis allé faire un petit tour chez Thomann. Effectivement elle est a 444€ .... alors que la version HB de cettte guitare est a 238€ avec les meme specifications.
Mettons de coté les questions de contrefacon oui/non, et posons la question qui fache : si HB arrive a sortir la meme gratte 200€ moins cher, €piphone ne se payerait il pas notre fiole ?

https://www.thomann.de/fr/epiphone_les_paul_special_tv_yellow.htm

https://www.thomann.de/fr/harley_benton_sc_special_tv_yellow.htm


Pour ma part, c'est tout vu, la musique ca se fait avec l'oreille et le toucher, et j'ai pas pour habitude de me papouiller le bout du manche quand je joue.

Les autres ....

C'est vous qui voyez

Mais n'empeche : mort de rire

La différence se fait sur les matériaux, comme par exemple sur le chevalet. Un chevalet finition chrome chez Harley Benton c'est 12,90 euros et chez Gibson Brands c'est 49 euros pour un chevalet finition nickel, qui résistera mieux à la corrosion. Selon toute vraisemblance, l'accastillage et l'électronique CTS de l'Epiphone devraient tenir un moment pour celles et ceux qui veulent garder leur guitare, et l'accastillage de la HB sera plus vite touché par la corrosion. Au début on peut se dire que ça ne coûte rien à remplacer, mais le constat est là, si on doit remplacer des pièces de hardware ou d'électronique, ça finira par coûter cher si on ne sait pas le faire soi-même. Ou alors on remplacera la vieiille HB par une neuve, mais 2X 238 euros c'est plus que 444 euros. D'autant plus que HB change régulièrement les spécifications de ses modèles, et que par exemple les copies de strats HB ne sont plus disponibles avec des micros Wilkinson qui faisaient tout l'intérêt de ces guitares quand j'ai acheté la mienne.

J'ai trois guitares achetées entre 120 et 140 euros dans la deuxième moitié des années 2010, une HB ST-62, une C40 classique de chez Yamaha et une AJ-220 accoustique de chez Epiphone. La philosophie de construction de ces guitares est un peu différente. Chez HB on a une guitare qui fait son taf, un aspect visuellement beau dans l'ensemble, mais on voit les économies réalisées quand on la regarde de près. Chez Yamaha on a une guitare sans chichi, mais prête à défier le temps et les années quand bien même on l'emmènerait en randonnée dans l'Himalaya ou le Sahara. Chez Epiphone, on a une guitare qui présente très bien, où les économies ne sautent pas aux yeux quand on la regarde de près, et qui avec sa table massive se bonifie incontestablement avec l'âge sur le plan sonore. Même si on ne peut pas comparer trois instruments qui se placent dans des registres différents, les marques traditionnelles se défendent quand même bien à prix égal ou un peu supérieur.

L'intérêt d'HB c'est de pouvoir couvrir tout le registre du jazz au metal evec une gamme de guitares d'entrée de gamme, ce qui n'est clairement pas possible chez les marques traditionnelles puisqu'elles choisissent souvent clairement leur camp entre le Jazz/blues/rock/hard rock et les musiques plus extrêmes, ou que si elles sont polyvalentes leur entrée de gamme est un peu plus chère que HB. De plus, on bénéficie d'une certaine qualité de service chez Thomann avec la rapidité des livraisons ou la politique d'échange/réparation pour laquelle ils font moins de diffcultés que d'autres.

Cette ST-Modern Plus se confronte à une rude concurrence à son niveau de prix, et je ne pense pas qu'il faille la comparer à des guitares plus chères dont le son n'est pas fait pour être aussi neutre que celui des guitares d'entrée de gamme, au risque de déplaire ou de ne pas être adapté à tous les amplis. Si j'ai 4 guitares de milieu de gamme avec des pécifications différentes, c'est parce que je ne leur demande pas du tout d'être neutres au niveau du son. Je veux que les différences s'entendent et c'est le cas.