Sens des priorités?
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kinder_guano
Bizarrement, quand j'étais un jeune lycéen qui croyait être plein d'avenir, je suis parti sur ce genre d'idées aussi.
J'avais un ampli assez pourri (Peavey Bandit 75..;
), mais une gratte assez honnête à l'époque. Le son ne me convenait pas, j'ai acheté une nouvelle gratte. Son pas énormément transcendant...Je suis passé sur un autre ampli pas girond (Marshall JCM 900 4102), et ai continué à empiler guitares et préamps/multi divers et variés (Peavey Rockmaster puis Engl 530).
Son de mieux en mieux, mais finalement, b'en quand j'ai commencé à tester plein de matos, je me suis rendu compte que j'avais perdu énormément de temps, et au final pas mal de fric: je me serai acheté plus tôt un ampli qui me convenait vraiment, je n'aurais pas flambé autant de grattes et de multis/préamps. et j'aurai pas perdu autant de blé et de temps à la revente.
Encore plus marrant: quand j'ai enfin eu un budget conséquent, je me suis fait un gros gros plaisir, Mesa TriAxis/2:90 puis Engl Powerball. Soit, c'est pas le même budget que celui que j'avais en étant lycéen puis étudiant puis intérimaire.
Mais, quand j'ai eu la config Mesa, j'ai eu le loisir de jouer dessus avec mes grattes, et aussi avec la Jim Harley d'un pote( pote qui a les même goûts question zik et sons que moi).
test bête, sa Jim Harley dans son ampli (Marshall MG 15w): pas bon.
Test bête 2: mes Jackson en EMG sur son Marshall MG: mieux, mais franchement, pas de quoi se relever la nuit.
Test bête 3: sa Jim Harley sur le TriAxis/2:90: franchement pas dégueu!
Test bête 4: mes Jackson sur le Mesa: énorme!
Bref, où je veux en venir?
Perso, j'ai souvent l'impression de m'être fourvoyé en pensant qu'un changement de micros et/ou de gratte allait changer radicalement mon son (oui je sais, y'a aussi le facteurs "doigts du guitariste/cerveau du guitariste" )... alors qu'un changement d'ampli (certes, mon exemple est assez extrême avec la config Mesa) est beaucoup plus efficace, au final.
Certes, avoir une nouvelle gratte, c'est toujours plus plaisant vu qu'on l'a en mains, y'a plus d'affectif qu'avec un ampli.
Certes, des micros, ça semble moins cher sur le coup qu'un ampli.
Mais le changement d'ampli, à mon avis, est vraiment plus efficace.
D'ailleurs mon pote a viré son ampli en premier (au départ, il voulait changer ses micros, puis carrément sa Jim Harley en premier).
Ca a été marrant de le voir brancher sa Jim Harley sur un Rocktron Piranha/Peavey Classic 50/50 (occase)! Puis dernièrement, seulement, il a changé de gratte (Jackson DK2 en DiMarzio d'occase itou).
Bref, je sais pas... y'en a d'autre qui pensent aussi qu'un ampli potable (pas forcément du matos à 3000 euros, je vous arrête tout de suite) passe avant une gratte ou bienG?
Doc Plus
j'ai fait mes conneries (la plus grosse en guitare = grass roots explo, multieffets zoom, pedales BOSS).
tout ca pour arriver a y a pas si lgtps et me dire "Kesce ke g pu etre con !"
ce qu'il faut c une guitare avec une lutherie correcte et de bons micros, branchée dans un bon ampli, et avec de bons jacks.
et apres seulement penser a une 2nde guitare ou a des effets.
(et donc ensuite je me suis payé des effets typés comme je voulais.
mais bon g tout revenu pour partir a quebec !)
et tout ca ne necessite pas forcement de depenser des millions !
kan je vois des mecs avec 5 pedales d'effets et un VS100, je me dis ... (je prefere ne pas le dire
)Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Doc Plus
y a plusieurs effets AF ...
le mauvais effet = changement de micros
le bon effet = recherche d'ampli tout lampes debut de gamme
mais le bon effet entraine une multiplication de posts identiques !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
twartagl
Je ne me suis pratiquement jamais posé cette question de "gros son" ou "son" tout court. 1er ampli au bahut un M3 ou Emtrhee (qcq chose comme ça) puis iba TU60 (avec des lampes surement rincées) puis break pendant un tite quinzaine d'années et là récemment un valvetro (je sais ça te fais rire
). J'ai toujours attaché beaucoup plus d'importance à la guitare qu'à l'ampli, parcequ'il me semble qu'avant tout il faut savoir faire sonner un/son instrument et ça passe par les doigts of course.
Hors sujet : En ce moment ma grande préoccupation c'est le manche de la gratte...Comme j'ai des grosses pognes et que le manche de la charvel est fin je me demande si je ne bute pas sur ce paradoxe depuis des années et que la prochaine qui devrait arriver d'ici un ou deux mois sera du format bûche.
Donc ampli ou guitare/micros first? Eminament cornélien ce choix...Là je vais craquer du fric dans du matos et je me pose la question : quid de la charvel ou de l'ampli. A 2000 euros le cadeau je te prie de croire que je cogite sec. Alors on fait quoi? On se la pête avec un son de tueur (le tit VHT en question) ou on se trouve le manche qui va faire de toi un guitar-hero et que tu seras le premier à être surpris par ton nouveau jeu?
Je regrette pas perso d'avoir changé les micros sur la CH4, ça ne l'a pas transcendé mais juste prolongé l'intéret que j'ai pour elle.
Alors pour moi en résumé c'est : la Guitare qui te vas bien avant tout, puis l'ampli : on apprends à jouer et ensuite on se fait plaisir. (chuis de la vieille école que veux tu)
Hors sujet : J'ai vu des ESP super banda.tes mais bon ça doit être des manches à shreder et moi le shred...avec mes mains pleines de doigts..Tu me diras ce que tu en penses parceque en France j'aurai du mal à les essayer.
anomaly
Electro_Primate
De plus comme on le sait le bon matos coute cher, très cher, et se payer direct l'ampli à lampes de la mort, c'est un peu rude! Alors avec le système achet/revente achat/revente, sur plusieurs années on peut arriver à qq chose de bon en rajoutant un peu d'argent à chaque fois, même si il est clair que ça coute plus cher au final...
Pour ma part j'en ai eu marre d'avoir un son de guitare pourri, et depuis peu j'ai enfin completé mon set de rêve:
Tele US+Twin Reverb
et pour le crunch/overdrive la dernière de Maxon:ROD 880
Avec ça j'ai vraiment un son de rêve (pour un son assez précis cela dit) mais je l'apprecie d'autant plus que j'ai eu une gratte de merde (Ibanez début de gamme) et un ampli de merde (peavey envoy) avant!
kinder_guano
D'ailleurs, je suis un vieux radotteur, mais passer du temps aussi bien sur son matos que sur celui des potes, des magasins, c'est à mon avis vachement important: ça permet de se faire l'oreille, d'avoir parfois des surprises (genre "tiens sur AF (ou autre), on m'a dit que tel truc était génial ou au contraire que c'est une bouse", et finalement, b'en perso je trouve que blablabla parce que blablabla).
Twartagl, à mon avis n'a pas tord non plus, loin de là: c'est clair qu'une gratte, on l'a en pogne, et si on n'est pas à l'aise avec, ou qu'on a trouvé mieux pour telle ou telle raison ergonomique (des plans qui passent plus facilement sur tel type de manche/avec tel diapason, etc), même si la gratte est dans la même gamme de prix, pourquoi ne pas l'acheter pour remplacer sa gratte actuelle?
Le hic, c'est qu'en général sur les threads AF, ces considérations sont totalement occultées. Les seuls considérations, c'est le look et le "gros son", rarement l'ergonomie... Y'a qu'à voir tous les threads qui pullulent, dont certains qui postent juste pour demander des avis généraux, n'essaient surtout pas le modèle de leur "choix", ni un modèle équivalent (souvent pas difficile à trouver), et claquent dans la foulée parfois 1000 euros par VPC sur un truc qu'ils ne connaissent que par le ouï-dire d'autres forumers...
Pour ton changement de micros, je comprends aussi sur la CH4, le prolongement de l'intéret d'une gratte, les goûts qui evoluent au fil du temps, rajouter un petit plus pour qu'elle corresponde vraiment aux envies actuelles en matière de son. J'ai fait pareil sur presque toutes mes grattes
Perso, aussi, j'ai acheté du matos sans essayer. Mais soit c'est parce que c'était vraiment introuvable nulle part ailleurs et que je crevais d'envie de tester le truc, soit parce que je savais à 90% de quoi il retournait (genre certaines de mes grattes).
Vu la recrudescence d'autre threads sur "quels micros pour ma gratte", "quelle gratte en balsa pour remplacer ma gratte en allume-BBQ pour avoir le gros son", et aussi les threads sur les amplis, toujours la même chose en fait, comme le souligne Doc Kro... j'ai eu envie de voir si d'autres AFiens, sans forcément s'emmerder à toujours répondre la même chose sur tous ces threads, avaient d'autres idées, d'autres avis, d'autres démarches concernant ces changements de matos, leur ordre de priorité dnas le renouvellement de matos, etc. Pinèze, elle était longue cette phrase!
Hors sujet : Twartagl >> tu songes à quelle gratte mon Loulou? Clair, les Charvel/Jackson manche vissé, en général, c'est un manche assez fin.
Lonewolf
kinder_guano
Citation : et mon ENGL c'est lui qui est a la base de tout, le grain Gibson par dessus, ça n'est que le gateau au yahourt de mamie sous la mousse au chocolat de la même mamie
Enorme la comparaison! Et tout pareil pour le gâteau Engl avec la mousse au chocolat Gibson! 
Lonewolf
twartagl
Citation : tu songes à quelle gratte mon Loulou? Clair, les Charvel/Jackson manche vissé, en général, c'est un manche assez fin.
Hors sujet : Bah il y en a pas mal qui me font de l'oeil et vraiment dans tous les genres, ceci dit encore une fois c'est le manche et uniquement le manche qui me fera me décider.
Le critère "gueule" si il me titille n'est pas déterminant, je veux de la qualité, de la jouabilité (celle qui te fait paraitre meilleur que tu n'es, si ça existe), et du genre tout terrain en terme de sons et surtout, surtout avec un bon vibrato si tu vois ce que je veux dire...
Donc pour l'instant je mate les suivantes :
Celle-là
ou
Celle-ci
mais encore
le grand écart, pas de vibrato sur celle-là mais en LGXT oui et ça reste Godin.
Il y a eu des Carvin aussi (série DC127/200/400) et il parait qu'il y a une Alan Oldworth ('scuses pour l'orthographe) modèle IPN mais rarement essayable dans nos contrées.
Vigier aussi a de belles planches éligibles.
Pas de Fender (chui allergique) et chez Gibson j'ai peur que la palette de sons ne soit trop restreinte. Je suis plutôt rock/blues, jazz/latino (c'est nouveau ça vient de sortir), et de temps en temps un bon gros bourrinos (mais pour ça il y a la CH4 avec ses EMG et son AB).
Si tu des suggestions je suis tout ouïe.
Pour en revenir au sujet initial, il me semble que le look de la gratte prime même sur tout le reste quand je lis les trheads.
Ca doit être l'effet Star'Ac et consort, il faut avoir le look à tout prix...Ca me désole à fond ..
C'est vrai qu'une fois qu'ils ont la belle/pelle en main et s'appercoivent que ça ne sonne pas du tout comme les guitar-hero, et béh ça vient des micros pensent-ils. Et que le raccourci est vite pris, surtout que c'est ce qu'il y a de plus abordable financièrement.
Dans le même genre ce qui me scie moi, c'est cette fixette sur la mimétisation, style "comment faire pour avoir le son de untel ou untel?". Me suis jamais dit "je veux le même son que Hendrix/Zappa/Carlton etc...". J'ai vite compris qu'avec le même matos (si je pouvais me le payer bien sûr), j'en serai encore à 1000km et que mes doigts ont leur propre son qui vaut ce qu'il vaut.
Mettez des bons gratteux sur des pelles à 2 balles et elles sonneront comme jamais. L'inverse se vérifie aussi, un machot sur du gros matos...
(amis des lieux communs, bonjour!!! 
)
kikill
kinder_guano
Hors sujet : B'en là, pour du rock/blues, jazz/latino, je crois que l'Horizon en EMG est pas forcément le meilleur choix, la MIII serait plus apropriée... La Godin, ultra joker, c'est pas du tout le genre de matos que je connais
Les Carvin, j'ai pu essayer que l'Electro acoustique de Gillou (en gaucher 
), elle était vraiment bienG (si j'ai une électro, un jour, ce sera certainement une Carvin), bien finie, agréable à jouer, et qui sonne pô mal).
Pour les électrique, jamais pu en trouver. Dommage, ça a vraiment l'air pas dégueu, ces grattes... 
A la limite, voui, la CH4 pour du avoinator, et pourquoi pas une pelle radicalement différente pour du rock/jazz? Je hais Fender, mais une tite Tele d'une autre marque (genre les Schecter USA, un pote en a une, chuis toujours aussi jaloux quand il la sort 
). La Godin, pourquoi pas?
Perso, chuis (trop) cantonné dans un style, toutes mes grattes doivent être adaptées à ce style (metal lent de papy poussif qui a pas le sens du rythme et qui a perdu sa technique avec le temps).
Yep, dommage que le look, que le quel matos pour faire comme machin et trucbidule priment...
B'en les lieux communs, des fois, c'est bien de les rappeler
C'est d'ailleurs un pote qui m'avait fait un coup à la Van Halen: guitare Charvette et Bandit 65 de la fin des 80's... imcapable de changer ses cordes tout seul... grosse feignasse...
Il a toujours des riffs monstrueusement bons et un son que je serai jamais capable de faire moi, quel que soit le matos...
Quand il se fout sur mon matos, je suis toujours vert de jalousie, mon matos sonne jamais aussi bien avec moi.
Ce qui me rassure, c'est un autre pote, qui ,lui, doit avoir trempé ses doigts dans de la sauce "mediums pourris/bruit d'abeille"... Lui c'est le contraire. Même sur du matos ultra haut de gamme, il aura toujours un son ultra pourri (véridique)... incroyable, il continue la zik
Kikill >> je comprends carrément que c'est chiant quand on a pas de revenu (j'ai vécu ça pendant bien longtemps). Mais spa une mauvais idée d'attendre plus longtemps et d'avoir un truc qui tient bien la route. Et le temps de l'attente permet justement de bien cerner ses envies/besoins, de tester plein de matos, de peser le pour et le contre, avant de fixer son choix!
Maintenant, c'est comme ça que je fonctionne, j'me fais un petit cahier des charges pour tout: pour la gratte, le manche, le type de micros, les bois, l'ergonomie, le prix, le son fait parti du lot, mais au même niveau que l'ergonomie, (sauf pour ma Les Paul, achat compulsif). Pour les amplis, le grain, le nombre de canaux, la facilité d'utilisation, le prix, etc.
Après, je regarde ce qui existe sur le marché qui pourrait répondre au mieux à ce cahier des charges (quitte à faire des concessions), et après, je fais le tri.
Pm.
Je suis évidement d'accord avec Drag' pour avoir fait les mêmes constations ;)
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
twartagl
Citation : et pourquoi pas une pelle radicalement différente pour du rock/jazz?
.Hors sujet : Oui tu as surement raison, je pensais même à une 1/2 ou 1/4 de caisse du genre 175/335 en moins radicale d'où la Godin.
Et pour le son clip n°5 en version 60w ça suffira amplement. Début et fin sont monstrueuses je trouve.
Mais toujours pareil, les prix de ce bestiau ça troue en France. Me demande si le Deliverance (non je ne ferai pas le cochon) et le pitbull sont proches en grain etc...Et si le problème du 110v à transformer en 220 ne va se révéler comme une grosse chia..e ingérable soit par le coût du transfo ou qcq chose à laquelle je n'aurai pas pensé. 
. Je ne parle même pas des taxes d'import et de frêt.
De toute façon pour la partie amplification ce sera l'occasion qui fera le laron : soit combo soit pré-amp (valvulator...Z'ont pas peur les mecs quand même)dans un premier temps et ampli de puissance plus tard (Two/Fifty/Two).
Ces 2 derniers ...sur mes monitors 20w...Arghh!!Je savais bien qu'il me manquait un truc dans cette chaine...Caramba!!!Encore loupé!!! 
Pfff c'était moins compliqué quand j'avais pas de thune à mettre dans la zikmu...
PS : Je sens une pointe d'ironie dans les propos de pm.
Anonyme
kikill
Anonyme
Agentcarotte
Des merdes en tout genre, niveau amplis, j'en ai testé plus que 95% des afiens.
De toutes les marques, toutes puissances.
Mais l'ampli haut de gamme, c'est juste un rêve.
J'ai commecné avec ma Jim Harley de quinze tonnes (imit' strat) branchée dans un ampli "prime" 15w. C'etait pas folichon. Puis j'ai acheté un zoom 505, et là, j'ai commencé à m'amuser. Reste que les quinze watts (ou 5 réels?) de mon ampli m'ont vite gavés.
Hop, premiere evol, un bandit 112 version 2 à l'epoque. Là, c'était le pied. De la puissance et un porte-feuille cassé (2000Francs quand t'es etudiant, ça fait déjà mal au cucul) et une vraie insatisfaction du son global. Pour moi, c'était bien un bandit, donc c'était la gratte. hop, budget réduit de 1600 francs
----> jackson js20.
Honnetement, elle m'a foutu sur le cul quand je l'ai eu tellement la différence avec la jim harley etait grande. Des saturations qui ressemblaient à quelque chose (du moins, je trouvais) et puis voilà, la gratte ressemblait de loin à celles de My dying bride.
Elle m'a suivi 4 ans, puis plus jouable. Voilà, une gratte jetable. (à noter que la jim harley, toute pourrie qu'elle soit, n'a pas aussi mal vieilli)
Entre temps, changement de multi-effets, VGS50, qui me convient toujours.
J'ai eu differentes grattes depuis, ibanez, epi flying, lp gibson bidouillée,
valley arts, et fernandes. De quoi m'amuser.
Et là, vient le probleme de l'ampli. J'ai pu essayer jcm 2000, 900 (
), 600, des hughues et kettner (les pitits combos) etc, bref, des merdouilles en fait. Hors, c'est clair qu'il n'y a pas de miracles.Comme le dit Draghixa, une bonne guitare ne sonne vraiment bien que dans un bon ampli. Les simu, ça dépanne quand on a pas trop de sous mais c'est tout de même pas comparable.
Le vamp et son son sourd, ses effets pourris, son côté compressé etc... Ca sert juste à avoir un son propre et du gain pour pas cher.
Le pod, quasi-idem. Avec un plus pour les effets. Mais ça pêche toujours avec le côté compressé du son, qui manque toujours d'ampleur.
Reste que l'ampli de qualité, tout le monde ne peut pas se le payer.
Du coup, moi je me tourne vers le pod xt live pour son côté pratique, mais quand-même, ça me ferait tripper d'avoir un bon gros ampli.
Ou même d'en essayer un. (autre que le rectifier)
Anonyme
Agentcarotte
Anonyme
Lonewolf
Agentcarotte
Anonyme
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