Qui a déjà testé ? Qui l'utilise ?
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Lonewolf


SlapMe!!

Je ne lui ai pas posé la question, je vais attenre un peu je crois je lui ai rempli sa boite mail la ^^
ou peut etre quelqu'un du site peut nous éclairer.

Lonewolf

C'est bisarre, le HP que Dirk te propose c'est 101 db alors que le Black LAbel fait 100 db. Ca risque de faire un petit décalage.
C'est pipeau ça, déjà les dispositifs de mesure ne sont pas vraiment normé et donc diffèrent d'une marque à l'autre, ensuite les HP ne répondant pas tout à fait de la même manière ils vont forcément se compléter d'une manière ou d'une autre

Splotch

Pour les HP guitare je sais pas si c'est pipeau mais en sono ça l'est pas et Eminence fait aussi des HP sono, j'aurais plutôt tendance à dire que leur mesure sont pas loin de la réalité. Pour EV j'en parle même pas car eux ne font quasiment que de la sono.
Un décalage de 1dB de rendement est tout à fais acceptable, 3dB ca commence à devenir beaucoup. Le coté étonnant c'est que ça filtre beaucoup ce genre de config et du coup chaque mélange donne un résultat à part.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Korneo

Les Celestions ont un côté granuleux wue le Black Label n'a pas, c'est le cas pour les Eminence ?
Parce que dans ce cas, autant mettre un Celestion
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Splotch

J'ia un baffle avec un Red fang (103 dB typé british) entre Eminence, Celestion, Jensen etc... les voicing sur certaines références sont assez communes pour d'autre il y a de la vraie innovations faut chercher.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Lonewolf

Splotch > en fait quand je dit c'est pipeau il faut surtout regarder les courbes de réponse plutôt que le rendement, et là on s'aperçoit que souvent, même avec 3 soit disant dB/w/m d'écart, ben en fait les hp travaillent pareil sur la plage de fréquence d'une gratte qui est loin de couvrir celle du HP ...
Et si l'EV donne cette impression de tout couvrir c'est juste parce qu'il n'a pas le creux typique des hp gratte dans les meds

Splotch

Je suis assez d'accord avec toi, les courbes de réponses sont plus parlantes. c'est toujours le souci comprendre que les fréquences utiles sont bien là ou pas.
Le EV possèdent un gros bas medium et pourtant il ne sonne pas "sombre" comme certain HP moi c'est l'impression que j'en ai. C'est assez étonnant d'ailleurs.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Korneo

Voilà une vidéo que j'ai fait ce matin.
Je n'ai pu mettre que la version avec le micro au centre du V30 sinon la vidéo était trop longue et mon logiciel ne mettait pas jusqu'au bout :
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Splotch

Je suppose que tu as fait des test sur la distance du micro au baffle? Pour le style recherché je suppose que la perte de définition inhérente à la position "entre deux" ne te convient pas?
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Korneo

J'ai fais pas mal de test comme tu me l'avais dit. Je suis aller de quasi collé au cab jusqu'à plus de 30 cm.
J'ai aussi plus rapproché d'un hp que de l'autre pour finalement le laissé au centre.
Et oui comme tu dit, je pense que la position entre deux pour la musique que je fais n'est pas la meilleur =/.
Honnetement, au plus j'écoute tout ça, au plus je me dit qu'un full Black Label serais le pied !
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Splotch

pour ce qui est de la repique je préfère de loin le résultat sur le EV, mais si ton son te convient au global tu garde que le micro sur le EV et puis basta.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

SlapMe!!

Hummm, j'ai ecouté les comparaison surtout sur le riff de rammstein que je connais bien, et bien je trouve que
ca envoie mieu avec le celestion V30, avec le EVM, je le trouve plus lourd mais un peu trop compressé pas
assez aéré, bon c'est mon avis a chaud, apres dans la pièce sa sonne peut etre autrement et avec d'autre
instrument encore differement, voila :)
[ Dernière édition du message le 25/03/2011 à 14:28:46 ]

Korneo

Comme le micro est un super cardioide, il ne prend pas le son de la pièce (sauf quand il est reculé dans le 3ème exemple).
Pour dire la vérité, le Black Label seul est assez nassilard et le V30 très perçant quand on les écoutes comme je l'ai fait + haut.
Mais ensemble, l'un gomme les mauvais aspect de l'autre.
Lz son que tu ne trouve pas assez aéré du Black Label viens du fais qu'il manque d'aigus, ce que le V30 apporte et le V30 manque de basse et de medium, ce qu'apporte le Black Label.
Si un jour je peux faire les deux en même temps, je ferais une vidéo.
J'avoue que sur cette vidéo je suis allé un peu fort sur la présence ce qui donne se son si aigus sur le V30
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Korneo

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Zanetoche

L'avantage d'un V30 en enregistrement c'est justement son côté perçant qui permet de se placer facilement dans un mix. Faut pas se demander pourquoi l'immense majorité des metalleux utilisent le combo v30 + sm57. Ce côté perçant agressif peut en plus facilement être gommé avec un filtre passe bas bien réglé.
Avec un HP qui a plus de corps mais moins d'aigus, bonjour pour le faire percer. J'ai pas encore écouté tes extraits mais je vais le faire de ce pas...

Zanetoche

Bon j'ai écouté ton comparatif V30, EV et au centre.
Pour moi, il est clair qu'avec le micro placé entre les deux, le placement n'est pas optimal et que ça manque de présence. Après entre la prise brute de l'EV et celle du V30, il est clair que je préfère 100% l'EV. Son plus épais, plus équilibré avec certes un peu moins d'aigus. Reste à savoir comment ça sonne dans le mix... Le micro est placé axé sur le centre du HP? Tu devrais essayer le V30 légèrement décalé et désaxé peut-être.
Ou ajouter un micro d'ambiance qui permettrait de reprendre le corps de l'EV, ton sennheiser placé sur le V30 pour la précision...
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 10:25:02 ]

Lonewolf

Faut pas se demander pourquoi l'immense majorité des metalleux utilisent le combo v30 + sm57
Peut-être tout simplement parceque l'immense majorité des metalleux ne connais rien à l'enregistrement ...

Zanetoche

Citation :
Peut-être tout simplement parceque l'immense majorité des metalleux ne connais rien à l'enregistrement ...
Ou simplement parce que ça marche bien... Parce-que excuse moi mais Andy Sneap ou Andy Larocque, ça reste encore des gars qui connaissent leur métier et qui n'ont plus rien à prouver. Et quand j'entends ce que Ola Englund sort sur ses démos Youtube avec une pelle Ibanez à 500 €, un cab Harley Benton en V30 et un sm57 (pas mon style de metal mais bon), faut reconnaitre que ça sonne.
Après, il y a ce snobisme actuel qui consiste à cracher sur le matos éprouvé (pas assez de ci, trop de ça). Ca a son intérêt... mais aussi ses limites.

Lonewolf

Voila la liste des mics qu'utilise Andy Sneap :
Microphone - Audio Technica ATM 250DE x 2
Yamaha sub kick x 2
Audix D6 x 2
Audix D1
Audix D2 x 3
Audix D4
Audio Technica AT4033a x 2
Audio Technica AT 4040
Audio Technica AT 4033
Shure Beta 52 x 2
Neuman KM184 x 5
AKG C414
Rodes NT4
Sennheiser 421 x 4
Neumann TLM 103 x 2
Neumann KM 81
Electrovoice PL10
AKG C451 x 2
Shure SM7 x 2
Shure SM81 x 2
Shure SM91 x 2
Sennheiser E609 x 4
Shure SM58 x 4
Beyer M201
Beyer M300 TG
Shure SM57 x 5
Neumann 149
Neumann KSM 105
Si vraiment au milieu de tout ça il utilise majoritairement le 57 pour reprendre les amplis gratte ...
C'est un argument du même acabit que le gus qui achète une Ibanez Jem et un Carvin Legacy pour avoir le son de Steve Vai, je lui souhaite bien du courage.
L'argumentaire "il se vend plus de" et "machin l'utilise", c'est bullshit, quand tu regarde un documentaire bien construit sur l'enregistrement tu vois que les mecs utilisent parfois 3 ou 4 amplis différents pour un seul et même morceau et repris par 3 ou 4 mics différents aussi (ça plus la position du mic et du hp dans la salle .. )
Ces mecs c'est leur métier, alors bien évidement ils feront toujours mieux que toi avec du matos soit disant moindre, mais tout le monde à pas un préamp Neve ou SSL relié a une Digi 192 sur un Mac pro 4 quad avec un Pro Tools complet pour le brancher ... son 57
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 12:22:51 ]

SlapMe!!

Oui, mais on s'égare un peu la non ?
Je pense on se prend trop la tête pour rien...
on essaye d'avoir le son optimal, alors que le son optimal comme on l'imagine dans notre tête, il est possible
qu'avec une bonne bassse et batterie derriere, enfin c'est mon avis, mais c'est un autre débat, faudrait
vraiment voir des sample ou vidéo en contexte de groupe pour comparer ce HP par rapport au V30, je trouve
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 12:28:00 ]

Lonewolf


Korneo

Finalement avec le depart du guitariste chanteur de mon groupe et à cause de soucis d'argent, je vais revendre les 2 Black Label et le cab !
C'est trop de bordel et en + je trouve le Black Label trop lisse pour le style de musique que je fais.
J'ai essayé de desaxé le micro sur le V30, mais après d'autre prise, aucune EQ ne va. Soit le Black Label sonne bien mais le V30 non comme sur la vidéo posté, soit l'inverse.
De plus, avec le Black Label, j'ai peur d'être comme à mon dernier concert dans le mix tellement il a de basse.
Je le mettrais bien seul, mais seul, son grain ne me conviens pas (trop nasillard) et il y a toujours son côté trop lisse.
Citation de Docteur Matières Alvine Liquide :
Après, il y a ce snobisme actuel qui consiste à cracher sur le matos éprouvé (pas assez de ci, trop de ça). Ca a son intérêt... mais aussi ses limites.
Je suis bien d'accord !!!
Je pense qu'il ne fauis pas trop se prendre la tête à vouloir sortir du lot. Chacun sa vision du osn et cherché toujours plus n'est pas une bonne idée.
Mieux vaut passer du temps à jouer plutôt que de se prendre la tête pour ça !!!
Quand j'aurais de l'argent je passerais sur le cab que j'ai toujours voulu et enfin narrété de me prendre la tête.
Le CD de mon groupe SolarStorm à télécharger GRATUITEMENT ici : http://goo.gl/UYmgzt
Mon groupe de métal :
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 14:09:49 ]

C21h22n2o2


Le Black Label a un Gap / Voice Coil avec revetement en Teflon , pour eviter les courts circuit en over voltage et tenir la rampe quand ca chauffe trop .
Le Classic est comme tout autre HP,gap acier nu, voice coil alu/bobine/isolant.
Le Black Label est en fait une reedition des vieux "EVM12L Proline Serie II" qui équipaient les sono.
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