Moteur a compression eminence

Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2005 à 19:37:35

Bjr,
ce moteur m'a taper dans l'oeil pour son maigre prix,
qu'est-ce que ça vaut comme moteur a compression ?
http://www.laboitenoire.net/sono/tek.php?reference=SEM%20ASD1001&choix_marque=116&codesg=SEM*69067

Je compte en prendre deux et les faire ronronner avec un ampli inter-m 2x 50w

Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

101 Posté le 15/10/2005 à 14:08:07

Oui, c'est ça !

Règle dans un premier temps la protection à un seuil de déclenchement relativement bas et si à l'usage, tu as besoins de plus de puissance, augmente la puissance accepté par le module. Veille tout de même à rester cohérent face à la puissance du moteur !

Je me permets de te rappeler que le condensateur DOIT être non polarisé !

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Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

102 Posté le 15/10/2005 à 14:32:10

Je crois qu'on arrive au terme de ce topic, enfin :lol:

mais il me reste un doute sur:
1.Je fais comment pour les branchements ,je place d'abord le condo en premier ?

2. le condo, je choisi lequel (je n'y connaît strictement rien) 47 ou 100 micro farad, quel est la différence ?

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 15/10/2005 à 14:38:08

C'est la bonne façon de faire.

Prends 47μF, ça doit suffire ! Brancher en série bien entendu !

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Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

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104 Posté le 15/10/2005 à 14:47:21

MERCI
encore autre chose, tu réglerai à combien pour faire bien la protec electronique, 90W ? - ?

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 15/10/2005 à 15:16:20

http://www.cadaudio.dk/de85.htm
En principe en réglant à 80W avec une coupure à 1Khz ça devrait le faire.

Sinon tu peux commencer à 40W et voir ce que ça donne : l'écart n'est que de 3db.
la protection Monacor étant réamorçable.

Tu montes à 127db en 80Watts avec ça.
En principe si rien n'est compressé, ou que c'est de la compression sur le niveau général (pas les aigus) tu dois pouvoir pousser ton 160W derrière pépère en réglage 80W sur la protection Monacor.

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Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

106 Posté le 15/10/2005 à 15:41:49

Donc si j'ai bien compris l'histoire des fréquences et des puissances, + je coupe bas plus je peux envoyer la sauce,

1.admettons autrement que je coupe le moteur à 3khz ? Quel puissance il faut maintenant ?

2. en condo c'est ça :
http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=385C5&PHPSESSID=75e4dc02ccf0b40f71d4a828ae99029a

c pas que je veux embêter tout le monde mais autrement j'en ai choper un chez moi, c'est un 0.47micro farad 250v mkt,10%

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

107 Posté le 15/10/2005 à 16:44:39

Ne t'inquiètes pas tant que ça, je crois que tu reparts d'ici avec de bonnes bases:
1) une coupure à 24dB vers 2khz/3khz
2) un condo non polarisé branché en série sur le +
3) un limiteur de puissance qui ne servira pas a grand chose car l'ampli que tu va brancher n'est pas très puissant, mais installe tjs c'est une sécu suplémentaire
4) La saturation, qui à mon avis est le seul vrai danger qui te reste à maitriser, c'est lorsque l'ampli clip et que la table est ds le rouge.

PS: je radote mais j'inciste: achète deux DE85 et non un seul car se produit est en fin de série! le jour où tu souhaitera passer en stéréo tu auras ce qui te faut!

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pensez-y!

Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

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108 Posté le 15/10/2005 à 17:04:17

Merci pour ta réponse ilo

Hors sujet : PS: je radote mais j'inciste: achète deux DE85 et non un seul car se produit est en fin de série! le jour où tu souhaitera passer en stéréo tu auras ce qui te faut!

merci de te soucier mais non, et pis la stéréo c'est pas vraiment inquiétant.

Hors sujet : un condo non polarisé branché en série sur le +

pour le branchement je branche:
La borne + de mon ampli sur la borne + de la protec monacor puis le - sur la borne 1 du condo, ensuite, la borne 2 va à la borne + du DE85 et sa borne - retourne à l'ampli
j'éspère que j'ai été clair :oo:

et m'suis pas trompé

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

109 Posté le 15/10/2005 à 19:05:24

Plus tu couperas haut, moins ton moteur recevra de signal et donc moins il serra en danger !
Mais tu jugeras de la fréquence de coupure à l'écoute !

Pour le branchement,
AmpliSortie+ vers BrocheCondo
SecondeBrocheCondo vers ProtectionIn+
AmpliSortie- vers ProtectionIn-
ProtectionOut+ vers Moteur+
ProtectionOut- vers Moteur-

Le condensateur que tu montres, c'est du Monacor une fois encore.
Pour la valeur de 22μF, ils ont les articles
-LSC-220 (part number=12.0670, type MKT axial)
-LSC-220R (p.n.=12.2550, type MKT radial)
-LSCP-220R (p.n.=12.3460, type MKP radial)
-LSC-220NP (p.n.=12.2650, type chimique non polarisé axial).

Ce dernier type est très nettement moins cher mais présente les défauts des électrochimiques ...

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Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

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110 Posté le 15/10/2005 à 19:57:13

Ok merci ghhhh ainsi que tout ceux qui ont contribuer à répondre, ça m'a été très utile pour avancer :bravo:

merci à vous

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Benoît74

214

Posteur·euse AFfiné·e

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111 Posté le 17/10/2005 à 18:17:32

J'ai de la merde dans les yeux :oo:

je vous est balancer un lien pour un condo de 4.7mF, et personne n'a remarqué,
ou je peux en choper un lien sur le net pour un acheter un de 47mF ?

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

112 Posté le 17/10/2005 à 19:13:33

J'avais vu et je t'avais donné des infos sur des 22μF !
22μF opposent 3,62Ω à 2kHz, mais c'est réactif ! Si ton hp était purement résistif (8Ω), ça te ferrait perdre 0,8dB à 2kHz.

Si tu choisis une coupure à 1kHz, ton choix pour 47μF se tient.
Voici les réf Monacor (n'existe pas en série MKP):
LSC-470 PN: 12.0710 MKT axial
LSC-470R PN: 12.2570 MKT radial
LSC-470NP PN: 12.2690 électrochimique

47μF oppose 3,38Ω à 1kHz ce qui en série avec une charge résistive de 8Ω fait une chute de 0,72 dB à 1kHz.

Je sais que normalement, les commerçants doivent acheter ces condos par sachet de plusieurs pièces (4 pout toutes les références de 22μF que je t'avais donné, par 2 pour les 47μF MKT et par 4 pour les 47μF électrochimiques)
Donc une meilleure approche serrait sans doute d'en acheter 4 de 12μF ou 15μF.

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Benoît74

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113 Posté le 17/10/2005 à 19:52:01

C ceux ci les 12mF ?
https://www.monacor.com/fr/produktseite_suche.php?artid=2330&spr=DE&typ=full
Question si j'ai une capacité de 48mF et que je coupe à 1Khz, qu-est-ce que ça fait ? Une explosion ?

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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114 Posté le 18/10/2005 à 00:23:39

C'est cela. La valeur n'est pas critique pourvu qu'elle soit suffisamment importante pour être négligeable comparativement à l'impédance dans la bande de fréquences qui nous intéresse.

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Benoît74

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115 Posté le 18/10/2005 à 18:04:45

Par contre c'est ou que l'on peut comander sur leur site ?

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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116 Posté le 18/10/2005 à 19:50:40

Monacor ne fait pas de vente en direct, mais tu peux trouver leurs produits dans tous les magasins de composants électroniques et ceux qui vendent du matériel de sonorisation.

Ce genre de condensateur en direct sur internet:
Selectronic
Conrad

J'imagine que d'autre AFiens auront plus d'idées que moi.

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Benoît74

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117 Posté le 20/10/2005 à 23:08:26

Vous connaissez ça:
https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=203828&langId=-2&parent_category_rn=19631

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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118 Posté le 21/10/2005 à 13:19:26

Ce sont des résistances PTC du même style que ce que j'avais déjà mentionné chez Monacor (ici)

Ca me semble être une protection extrêmement efficace car elle est sensible au courant qui la traverse tout comme la bobine mobile qu'elle protège. En fait ça s'utilise comme un fusible que se réamorce tout seul ! C'est une solution qu' utilisent des fabricants sérieux, tout comme l'ampoule utilisée en protection (comme ce modèle ici et ici et le support correspondant ici, toujours Monacor !)

Comme avec toute protection qui se place en aval du filtre (directement avant le hp), il faut faire attention à l'impédance que le filtre présente à l'ampli lorsque la sécurité s'est enclenchée.

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Benoît74

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119 Posté le 21/10/2005 à 16:59:35

Donc plutôt quoi prendre ?, sa faire chere le condo si ce ptit bout de composant reviendrait au même...
ça
https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=203828&langId=-2&parent_category_rn=19631

ou ça
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=60.8048-9999

P...n ça me soule de ne pas être casé en electronic!!

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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120 Posté le 21/10/2005 à 18:08:31

Ce type de protection ci

ou

PROTEGE AU MOINS AUSSI BIEN QUE CECI

L'éternel problème est de bien dimensionner la protection. Une bonne méthode serrait -à mon sens- de mesurer l'accroissement de Re en fonction du courant. Lorsque Re(I)=1,3*Re(0)on approche la limite du courant acceptable. C'est sur cette valeur qu'il faut se baser pour dimensionner la protection !

Le condensateur a pour unique rôle d'éviter les basses fréquences (en cas d'erreur de branchement) et les courants continus (en cas de défaillance de l'ampli). La protection mise en série protège également pas mal face à la défaillance de l'ampli mais pas face à des erreurs de branchement (casse mécanique). Si en cas de mauvais branchement, tu ne pousses pas le volume (disons moins de 5W) alors pas de réel danger… A toi de voir.

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Benoît74

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121 Posté le 21/10/2005 à 20:38:38

La protec DSP je l'ai acheté déjà!!! :bravo:

donc ??!!

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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122 Posté le 21/10/2005 à 21:47:18

Tu l'as chez toi ?
Si c'est le cas, il faudrait comprendre comment fonctionne ce système pour savoir si il protège aussi bien que les autres types de composants !

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Benoît74

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123 Posté le 22/10/2005 à 00:00:01

Oui je l'ai déjà !!
:D:

savoir comment sa marche ? et bien c pas gagné ça !!
pour un réglage de seuil de déclenchement du cicuit de protection plus précis, une résistance à grde capacité est nécessaire, un voltmètre, bon jusque la ok, après un générateur sinus :oo:

ou un cd de test, :oo:

^c mal barré !! et disent faites appel à un technicien spécialisé.
C pas la peine, je vais tenter de me débrouiller. pas que ça à faire,
au prix ou j'ai payé ça c pignouf ont même pas pris la peine d'indiquer comment ont règle la chose ormis un misérable schéma en première page.

Mais maintenant ce qui m'inquiète c si il fait bien son travail, si y a besoin ou non d'autres composants, un condo, ou ça

https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=203828&langId=-2&parent_category_rn=19631

car même toi il semblerait que tu n'ai pas l'air de savoir ce qu'il nous faudrait,si :clin:

Mais ptêtre que c bon sa me protège tout comme il faut, va savoir, mais comment ?

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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124 Posté le 22/10/2005 à 15:16:17

La question est de savoir si le module DSP-1 de Monacor tient compte de la tension ou plutôt du courant...

A mon sens, il tient compte de la tension (électronique plus facile à concevoir). Pour le savoir, il suffit de brancher le module sur l'ampli sans brancher d' hp dessus. Si il déclenche, c'est une protection en tension...

Et si ce module tient compte de la tension comme je l'imagine, il ne protègera pas convenablement le moteur car c' est le courant qui fait chauffer la bobine. Hors celui ci est dépendant de la tension et de l'impédance. Et comme l'impédance est essentiellement variable au regard de la fréquence...

Mais j'ai bien compris que tu n'es pas technicien et donc on va faire simple même si c'est pas parfait: règle le module sur la position la plus sensible (20W). Si tu estimes que ça déclenche trop vite, augmente le seuil !

Pour faire complet (mais pas parfait si sensible à la tension), il faudrait au moins faire une mesure de l'augmentation de Re en fonction de la puissance et une autre de le courbe Z(f).

Donc faisons simple !

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Benoît74

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125 Posté le 23/10/2005 à 15:36:56

sa ne fonctionne pas le machin, j'ai foutu une led de signalement en cas de dépassement du seuil comme le shéma indique, avec une diode et une résistance, et quand j'envoie la sauce, y a rien qui se déclenche, la led cligonte pas, les branchements sont bien faits pourtant,
j'éspère que je n'ai pas griller la protec, le moteur fonctionne bien sinon

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