Moteur a compression eminence
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mais je peux installer les deux, le condo coûte presque rien !!
c pas eminence que j'ai pris c le moteur ME85 de chez b&c, bref bref,
De toute façon je pense que la protec elect que m'a conseillé IP m'a tout l'air d'être ce qu'il me faut, à moins que tu me contredise, car p...n je comprends pas comment les gens alimentent eux leur moteur
(c tellement fragile ces truc qu'il faut pas envoyer ne serait-ce que 5w au dessus de ce que le tweeter peut subir, sinon c la fumée)
Sinon ça + le filtre cx 2310+ le condo je pense que je sécurise déjà bien mon moteur. C pas que je suis parano, quoi que
En + il disent bien sur le site "Réglable de 20 à 200 W" donc il doivent bien expliquer comment manipuler le bidule, genre tu régle a temps de volt, ça émet tant en puissance
Récapitulons le fonctionnement de ce truc,
en cas de dépassement de la valeur réglé en tension, le cicuit à l'interieur s'ouvre provoquant l'arrêt de l'alimentation du moteur, se réenclenche tout seul après quelque seconde, (le temps nécessaire pour mofdifier sur l'ampli la puissance exacte à fournir, j'y vois donc comme ça, arrêter moi si je me trompe encore.
Peace, please ! 
c'est bien joli ce débat mais moi je suis un peu paumé dans tout ça
finalement pour protéger les erreurs de branchements les plocs à l'allulmage, c'est le condo de 47micro farad
les mauvais réglages de puissances sur l'ampli ça:
http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=385A03&PHPSESSID=58f9928d8194e69ace8051d6542623d5
et la saturation ? c koi ?
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Ptite réponse svp au message 75
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Le condensateur n'a pas le même rôle que le module Monacor !
Comme je l'ai déjà déjà dit, le condensateur protégera des accidents de parcours... Mauvais branchements, fusibles de la salle qui sautent, ampli qui déconne... Pourvu qu'on insiste pas dans l'erreur tout de même !
Citation : Je pencherais plutôt pour ce type de protection.
mais je peux installer les deux, le condo coûte presque rien !!
Citation : NB: Si tu places une protection: considère dans tes calculs une puissance au maximum égale au quart de ce qui est annoncé par Eminence.
c pas eminence que j'ai pris c le moteur ME85 de chez b&c, bref bref,
De toute façon je pense que la protec elect que m'a conseillé IP m'a tout l'air d'être ce qu'il me faut, à moins que tu me contredise, car p...n je comprends pas comment les gens alimentent eux leur moteur
(c tellement fragile ces truc qu'il faut pas envoyer ne serait-ce que 5w au dessus de ce que le tweeter peut subir, sinon c la fumée)
Sinon ça + le filtre cx 2310+ le condo je pense que je sécurise déjà bien mon moteur. C pas que je suis parano, quoi que
Citation : Protection électronique pour tweeter (Réglable de 20 à 200 W)
En + il disent bien sur le site "Réglable de 20 à 200 W" donc il doivent bien expliquer comment manipuler le bidule, genre tu régle a temps de volt, ça émet tant en puissance
Récapitulons le fonctionnement de ce truc,
en cas de dépassement de la valeur réglé en tension, le cicuit à l'interieur s'ouvre provoquant l'arrêt de l'alimentation du moteur, se réenclenche tout seul après quelque seconde, (le temps nécessaire pour mofdifier sur l'ampli la puissance exacte à fournir, j'y vois donc comme ça, arrêter moi si je me trompe encore.
G²
13458
Membre d’honneur
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Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
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Anonyme
22808
Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
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Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je vais donc préciser ma pensée, bien que je ne sais plus de quel limiteur on parlait exactement:
La partie aigue du signal audio (au delà de 2kHz dans cette analyse) représente une petite fraction de la puissance totale du signal.
Rien de tel qu'un exemple concret:
Pour les explications qui suivent, j'ai utilisé un extrait de la chansons « La casse de Brice » (Je prends ça comme exemple car tout le monde l'a entendu)... J'ai gardé le signal de la voie gauche entre 1min00s et 1min10s (j'ai travaillé avec Adobe Audition, anciennement Cool Edit Pro - ce n'est pas un soft dédié mesures mais il en fait quelques-unes, et pas mal).
Filtré au 4ième ordre L-R à 2kHz, le signal a une puissance 10,2dB plus petite que le signal large bande (= signal original). Par contre le niveau de crête a augmenté de 2,6dB ! (ça s 'explique du fait du déphasage du au filtre) La dynamique du signal large bande est donc de 5,78dB et celui filtré 17,82dB (niveau de crête - niveau RMS)
Si j'utilise sur ce signaux un limiteur avec un release=200ms, attack=0ms, le signal large bande voit sa dynamique passer à 4,20dB tandis que l' aigu présente alors une dynamique de 8,57dB ! Comparativement au cas où le signal n'est pas limité/compressé, le signal large bande a gagné 1,58dB en puissance et l'aigu 9,25dB. Les tweeters se ramassent donc près de 10 fois la puissance de départ ! Avec la compression que j'ai effectué le son a perdu de son ampleur, mais il est parfaitement audible et nul doute que la plupart des DJ se satisferaient !
Si je limite avec un release de 4000ms, la dynamique en large bande est de 5,68dB et pour les aigus 11,93dB ! Au niveau des puissances, on obtiens alors un gain de 1,48dB en large bande et 5,89dB pour les aigus. Le tweeter se ramasse tout de même 4 fois plus de puissance que si rien n'était limité.
Si par contre on place le limiteur AVANT le cross-over, on conserve quasiment la dynamique originale dans l' aigu (16,13dB en fait), le tweeter est donc en sécurité !
En conclusion, utiliser un limiteur dédié ou un compresseur/limiteur très bien réglé et/ou bien placé ou le limiteur de l'ampli si il est bien pensé ! Dans tous les cas prévoir un headroom pour ne jamais avoir de saturation, même dans les étages de préamplification !
NB: C'est une question qui me tracassait aussi... C'était l'occasion de mener l'investigation un peu plus avant !
La partie aigue du signal audio (au delà de 2kHz dans cette analyse) représente une petite fraction de la puissance totale du signal.
Rien de tel qu'un exemple concret:
Pour les explications qui suivent, j'ai utilisé un extrait de la chansons « La casse de Brice » (Je prends ça comme exemple car tout le monde l'a entendu)... J'ai gardé le signal de la voie gauche entre 1min00s et 1min10s (j'ai travaillé avec Adobe Audition, anciennement Cool Edit Pro - ce n'est pas un soft dédié mesures mais il en fait quelques-unes, et pas mal).
Filtré au 4ième ordre L-R à 2kHz, le signal a une puissance 10,2dB plus petite que le signal large bande (= signal original). Par contre le niveau de crête a augmenté de 2,6dB ! (ça s 'explique du fait du déphasage du au filtre) La dynamique du signal large bande est donc de 5,78dB et celui filtré 17,82dB (niveau de crête - niveau RMS) Si j'utilise sur ce signaux un limiteur avec un release=200ms, attack=0ms, le signal large bande voit sa dynamique passer à 4,20dB tandis que l' aigu présente alors une dynamique de 8,57dB ! Comparativement au cas où le signal n'est pas limité/compressé, le signal large bande a gagné 1,58dB en puissance et l'aigu 9,25dB. Les tweeters se ramassent donc près de 10 fois la puissance de départ ! Avec la compression que j'ai effectué le son a perdu de son ampleur, mais il est parfaitement audible et nul doute que la plupart des DJ se satisferaient ! Si je limite avec un release de 4000ms, la dynamique en large bande est de 5,68dB et pour les aigus 11,93dB ! Au niveau des puissances, on obtiens alors un gain de 1,48dB en large bande et 5,89dB pour les aigus. Le tweeter se ramasse tout de même 4 fois plus de puissance que si rien n'était limité. Si par contre on place le limiteur AVANT le cross-over, on conserve quasiment la dynamique originale dans l' aigu (16,13dB en fait), le tweeter est donc en sécurité !En conclusion, utiliser un limiteur dédié ou un compresseur/limiteur très bien réglé et/ou bien placé ou le limiteur de l'ampli si il est bien pensé ! Dans tous les cas prévoir un headroom pour ne jamais avoir de saturation, même dans les étages de préamplification !
NB: C'est une question qui me tracassait aussi... C'était l'occasion de mener l'investigation un peu plus avant !
- - - Noise from Belgium ! - - -
Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je te remercie pour ces très bonnes explications 
deux trois trucs que j'aimerai connaître, qui utilise le limiter brancher avant le filtre, tout le monde alors s'ils veulent sécuriser leur matos ?
niveau de crête/ c l'endroit sur la courbe ou apparît la saturation ?
headroom ?
deux trois trucs que j'aimerai connaître, qui utilise le limiter brancher avant le filtre, tout le monde alors s'ils veulent sécuriser leur matos ?
niveau de crête/ c l'endroit sur la courbe ou apparît la saturation ?
headroom ?
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Comme pour une montagne, c'est le sommet qu'on atteint, une ch'ti microseconde ! (en positif ou en négatif, par exemple -32,4V)
Pour ton autre question, voupouvé répépéter depuil'début ?
Pour ton autre question, voupouvé répépéter depuil'début ?
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Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Ipwarrior
8485
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ghhhh, faut pas confondre un limiteur et ce qui ressemble presque à un compresseur.
Bourde IP :
Mes plus plates excuses donc, même si ce n'est pas suffisant...
côté son :
-Ensuite faire un limiteur avec une release de 200ms te donnera qu'une bouillie sur les cymbales quasiment au niveau sonore
-La limite pour moi c'est du 2 secondes en release et c'est court quand même.
-Ensuite il vaut mieux un compresseur général et un filtre multibande derrière avec limiteur par transducteur.ça c'est la solution acceptable, y'en a pas vraiment d'autres, ne réinventont pas ce que nos pairs ont déjà établis largement avant nous.
-câle la réserve de pression sonore de ton système sur le prototype d'un bruit blanc* : et là t'es paré pour tout type de musique avec une sécurité acceptable
*équilibrage calqué sur la réserve en pression AES même si en puissance prog en proportion Pprog/PAES du tweeter peut monter au-dessus du boomer : tout calqué donc en P max sur la puissance prog du boomer, de la partie BF donc.
Pas être copain avec les limiteurs, d'accord, encore faut il être précis dans leur usage et maitriser les filtres.
Je suis certes facile sur ce coup ...
Ensuite si vous voulez fâcher un filtre sur les crêtes : prenez un signal carré de fréquence variable avec rapport cyclique variable de valeur moyenne nulle : ça se modèlise et se calcule moyennant efforts et là on pourra parler dynamique sur les filtres.
Voilà.
Berk je t'ai donné une solution économique et sûre si la protection est réglé avec une sécurité suffisante.
Le reste de ce que tu peux lire n'est donc que de la littérature, pour peu que leur créateur possède le recul nécéssaire -> ceci étant valable aussi pour moi, la preuve par la bourde précédemment citée.
Cordialement IP.
PS : ça ça me rappelle un rapport naze d'une grande marque sur les tweeter que j'avais lu au début de AF : si on suivait leur conseil, on cassait directe les tweeters.
Pour la marge en Pmax je vous ai donné la recette, y'a pu qu'à appliquer et là pas de casse.
Noter aussi que la compression thermique des hps passe vers une asymptote en pression*** : cela prouve mathématiquement que vouloir gonflée à tout prix la puissance moyenne injectée est parfois (souvent) une sournoise erreur.
***pression max tendant vers une valeur finie en puissance max injectée infinie : il suffit de dévellopper le calcul de dérive thermique d'un métal comme le cuivre par exemple.
Bourde IP :
Citation : Par contre le coup du déphasage qui augmente le signal de sortie, je la connaissais pas :
-Plutôt que de prendre un filtre L-R qui augmente les crêtes en tension et qui linéarise les crêtes en courant fait l'inverse, car jusqu'à preuve du contraire, pour les aigus on prend d'ABORD un condensateur.
-Ensuite, le filtre d'un aigu est L-C c'est à dire 2ième ordre voir C-L-C troisième ordre en linkwitz-riley (je me souviens plus de l'orthographe exacte)
-Donc pour une approche plus exacte un quadruple filtre RC était plus judicieux.
ça s'était pour ce qui est de l'électronique.
Mes plus plates excuses donc, même si ce n'est pas suffisant...
côté son :
-Ensuite faire un limiteur avec une release de 200ms te donnera qu'une bouillie sur les cymbales quasiment au niveau sonore
-La limite pour moi c'est du 2 secondes en release et c'est court quand même.
-Ensuite il vaut mieux un compresseur général et un filtre multibande derrière avec limiteur par transducteur.ça c'est la solution acceptable, y'en a pas vraiment d'autres, ne réinventont pas ce que nos pairs ont déjà établis largement avant nous.
-câle la réserve de pression sonore de ton système sur le prototype d'un bruit blanc* : et là t'es paré pour tout type de musique avec une sécurité acceptable
*équilibrage calqué sur la réserve en pression AES même si en puissance prog en proportion Pprog/PAES du tweeter peut monter au-dessus du boomer : tout calqué donc en P max sur la puissance prog du boomer, de la partie BF donc.
Pas être copain avec les limiteurs, d'accord, encore faut il être précis dans leur usage et maitriser les filtres.
Je suis certes facile sur ce coup ...
Ensuite si vous voulez fâcher un filtre sur les crêtes : prenez un signal carré de fréquence variable avec rapport cyclique variable de valeur moyenne nulle : ça se modèlise et se calcule moyennant efforts et là on pourra parler dynamique sur les filtres.
Voilà.
Berk je t'ai donné une solution économique et sûre si la protection est réglé avec une sécurité suffisante.
Le reste de ce que tu peux lire n'est donc que de la littérature, pour peu que leur créateur possède le recul nécéssaire -> ceci étant valable aussi pour moi, la preuve par la bourde précédemment citée.
Cordialement IP.
PS : ça ça me rappelle un rapport naze d'une grande marque sur les tweeter que j'avais lu au début de AF : si on suivait leur conseil, on cassait directe les tweeters.
Pour la marge en Pmax je vous ai donné la recette, y'a pu qu'à appliquer et là pas de casse.
Noter aussi que la compression thermique des hps passe vers une asymptote en pression*** : cela prouve mathématiquement que vouloir gonflée à tout prix la puissance moyenne injectée est parfois (souvent) une sournoise erreur.
***pression max tendant vers une valeur finie en puissance max injectée infinie : il suffit de dévellopper le calcul de dérive thermique d'un métal comme le cuivre par exemple.
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ipwarrior
8485
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
22808
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Peace, please ! - - - Noise from Belgium ! - - -
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Mon propos n'était pas une étude exhaustive... Si j'avais voulu le faire, j'aurais du prendre de très nombreux morceaux de musique de façon a avoir une idée de tous les cas de figure dans la répartition de puissance dans le spectre audio.
J'ai voulu faire une étude limitée pour avoir une idée du comportement d'un système et ainsi orienter mon choix de protection. Je pense d'ailleurs pas mal réussi... J'ai levé un doute qui traînait au fond de mon crâne
Ceci dit, je suis honoré de voir que mes messages sont lus par tant de monde !
J'ai voulu faire une étude limitée pour avoir une idée du comportement d'un système et ainsi orienter mon choix de protection. Je pense d'ailleurs pas mal réussi... J'ai levé un doute qui traînait au fond de mon crâne
Ceci dit, je suis honoré de voir que mes messages sont lus par tant de monde !- - - Noise from Belgium ! - - -
Ipwarrior
8485
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
J'atteste
dont Monacor a construit son module
D'acc là dessus alors je suis d'accord avec toi : mais je connais pas d'autres marques à faire ce genre de sésame pour les compressions.
PS : pour câler en prise bruit rose ou bruit blanc*, en conception je préfère le bruit blanc, comme même si erreur de manip, on garde son matos à peu près intact. je sais que je vais faire rire les concepteurs de sono mais bon ...
*bruit blanc plus précis pour ajuster les aigus je pense : faire une mesure sur 1 millième d'une valeur à 20Hz sur du 20Khz ça doit être chaud.
Evidement si on étalonne par décade, mais bonjour le filtrage inverse dans l'appareil de mesure et l'imprécision x10 en fin de décade : non en appareil de mesure cela ne peut pas fonctionner ainsi, cela me semble pas logique...
PS (bis) : ceci dit c'est que dès fois je suis trés c**, non je l'ai pas dit, mais bon j'ai des défauts marqués on va dire (j'ai pas que ça heureusement )
Promis je vais regarder pour le L-R en passif.
Tu t'y connais pas mal aussi apparement. 
Et mon empressement m'a perdu !
dont Monacor a construit son module
D'acc là dessus alors je suis d'accord avec toi : mais je connais pas d'autres marques à faire ce genre de sésame pour les compressions.
PS : pour câler en prise bruit rose ou bruit blanc*, en conception je préfère le bruit blanc, comme même si erreur de manip, on garde son matos à peu près intact. je sais que je vais faire rire les concepteurs de sono mais bon ...
*bruit blanc plus précis pour ajuster les aigus je pense : faire une mesure sur 1 millième d'une valeur à 20Hz sur du 20Khz ça doit être chaud.
Evidement si on étalonne par décade, mais bonjour le filtrage inverse dans l'appareil de mesure et l'imprécision x10 en fin de décade : non en appareil de mesure cela ne peut pas fonctionner ainsi, cela me semble pas logique...
PS (bis) : ceci dit c'est que dès fois je suis trés c**, non je l'ai pas dit, mais bon j'ai des défauts marqués on va dire (j'ai pas que ça heureusement
)Promis je vais regarder pour le L-R en passif.
Tu t'y connais pas mal aussi apparement.
Et mon empressement m'a perdu !
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pour la mesure:
Soit bruit rose et analyseur de spectre à bandes étroite (1/3 d'octave habituellement)
Soit bruit blanc et analyseur à FFT ou DFT
Soit MLS avec démodulation puis analyse à FFT ou DFT
L'inconvénient du bruit blanc est sa faible puissance dans les fréquences les plus basses et donc la faible immunité aux parasites à ces fréquences.
Avec les MLS, on a sensiblement la même répartition d'énergie mais il y a un décodage qui réduit drastiquement l'influence des parasite quelque soit la fréquence. Hélas MLS est nettement moins accessible... le soft MLSSA par exemple coûte bonbon !
Soit bruit rose et analyseur de spectre à bandes étroite (1/3 d'octave habituellement) Soit bruit blanc et analyseur à FFT ou DFT Soit MLS avec démodulation puis analyse à FFT ou DFTL'inconvénient du bruit blanc est sa faible puissance dans les fréquences les plus basses et donc la faible immunité aux parasites à ces fréquences.
Avec les MLS, on a sensiblement la même répartition d'énergie mais il y a un décodage qui réduit drastiquement l'influence des parasite quelque soit la fréquence. Hélas MLS est nettement moins accessible... le soft MLSSA par exemple coûte bonbon !
- - - Noise from Belgium ! - - -
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
J'espère ne pas avoir écrit trop de co...ries non car j'ai été piqué à vif et j'ai réppondu à la volée !
Donc Ipwarrior
Ghhhh
Donc Ipwarrior
Ghhhh- - - Noise from Belgium ! - - -
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Ghhhh
1257
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Benoît74
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
c'est bien joli ce débat mais moi je suis un peu paumé dans tout ça finalement pour protéger les erreurs de branchements les plocs à l'allulmage, c'est le condo de 47micro farad
les mauvais réglages de puissances sur l'ampli ça:
http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=385A03&PHPSESSID=58f9928d8194e69ace8051d6542623d5
et la saturation ? c koi ?
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