Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Anonyme
103
19431 Posté le 21/12/2020 à 15:36:00
Ben moi, je vois. Il y a aussi des différences de perceptions à ce niveau, pas qu'au niveau du son
Shreddator
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
19432 Posté le 21/12/2020 à 15:49:30
D'ailleurs il y a pas plus audiophile qu'un guitariste. Quand on dit sur les forums de guitaristes que ça sert à rien de changer des tubes en bon état, on est vraiment pris pour un troll ou pour quelqu'un qui n'entend rien.
En réalité, quand on fait des tests d'annulation, on se rend compte que la différence entre deux tubes de gain identique est sous le seuil d'audibilité de la distorsion. Ce seuil est au mieux aux alentours de 0,7%, c'est la valeur la plus faible qui soit documentée (dans les travaux de Olson) et n'est possible que dans des cas particuliers, mais on sait également que des distorsions d'ordre faible peuvent dépasser les 20% avant d'être audibles (dans les travaux de Geddes) et que dans les extrémités de notre spectre auditif on peut avoir des valeurs de 100% de THD et que ça soit indétectable. Déjà en dessous de 500Hz il nous faut au moins 10% de THD pour qu'on l'entende. Alors le son des tubes et des condensateurs magiques au papier huilé...
En réalité, quand on fait des tests d'annulation, on se rend compte que la différence entre deux tubes de gain identique est sous le seuil d'audibilité de la distorsion. Ce seuil est au mieux aux alentours de 0,7%, c'est la valeur la plus faible qui soit documentée (dans les travaux de Olson) et n'est possible que dans des cas particuliers, mais on sait également que des distorsions d'ordre faible peuvent dépasser les 20% avant d'être audibles (dans les travaux de Geddes) et que dans les extrémités de notre spectre auditif on peut avoir des valeurs de 100% de THD et que ça soit indétectable. Déjà en dessous de 500Hz il nous faut au moins 10% de THD pour qu'on l'entende. Alors le son des tubes et des condensateurs magiques au papier huilé...
fungusimperator
846
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
19433 Posté le 21/12/2020 à 16:40:45
Peut-être pas pires que les guitaristes (quoique...), chez les amateurs de synthés on retrouve aussi souvent ce genre de croyances zozotériques : les résistances au carbone ont un son plus chaud que celles au métal, les composants traversants un son plus gros que les CMS, les composants à pattes dorées un son plus riche, les composants anciens un son plus vintage... Bien entendu, ceux qui tiennent ce genre de propos n'y comprennent rien, n'y connaissent rien et n'ont même pas la moindre idée du rôle exact de ces composants dans le circuit. Des vendeurs l'ont bien compris et tirent profit de leur ignorance et de leur crédulité, qu'ils entretiennent eux-mêmes sur divers forums et autres groupes facebeurk.
En tant que tech spécialisé, il m'arrive régulièrement d'avoir affaire à ce genre d'énergumènes et ce n'est pas toujours facile de leur faire comprendre ce qu'il en est réellement.
En tant que tech spécialisé, il m'arrive régulièrement d'avoir affaire à ce genre d'énergumènes et ce n'est pas toujours facile de leur faire comprendre ce qu'il en est réellement.
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 16:42:21 ]
Shreddator
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
19434 Posté le 21/12/2020 à 16:54:43
Citation de fungusimperator :
chez les amateurs de synthés on retrouve aussi souvent ce genre de croyances zozotériques : les résistances au carbone ont un son plus chaud que celles au métal, les composants traversants un son plus gros que les CMS, les composants à pattes dorées un son plus riche, les composants anciens un son plus vintage...
C'est exactement ça, ça fonctionne toujours par des analogies absurdes
Will Zégal
75587
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19435 Posté le 21/12/2020 à 16:59:05
Yes. Alors que les analogies dans le domaine numérique...
Will Zégal
75587
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19436 Posté le 21/12/2020 à 17:02:11
Citation :
En tant que tech spécialisé, il m'arrive régulièrement d'avoir affaire à ce genre d'énergumènes et ce n'est pas toujours facile de leur faire comprendre ce qu'il en est réellement.
C'est surtout qu'on est dans le domaine de la croyance et qu'il est extrêmement difficile d'extirper de quelqu'un qui n'a pas l'habitude de cette démarche intellectuelle une croyance profondément ancrée.
On a tous des croyances, mais beaucoup d'entre nous ont l'habitude de les remettre en cause au fur et à mesure qu'ils apprennent, qu'ils acquièrent des connaissances qui contredisent ou amendent ces croyances.
Ceux qui ont peu l'habitude de telles remises en cause sont parfois très difficiles à faire bouger, même avec arguments rationnels, chiffres ou démonstrations sous leurs yeux.
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 17:03:01 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19437 Posté le 21/12/2020 à 17:26:51
Citation :
on est dans le domaine de la croyance et qu'il est extrêmement difficile d'extirper de quelqu'un qui n'a pas l'habitude de cette démarche intellectuelle une croyance profondément ancrée
L’un des premiers à essayer courageusement est Anaximandre (né à Milet, et élève du fameux Thalès), vers -570.
Il n’hésite pas à dire que cette histoire de Terre créée par les dieux, c’est des conneries. Ce sont plutôt des lois automatiques et impersonnelles qui façonnent l’univers.
Respect.
Jan mk2
1402
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19438 Posté le 21/12/2020 à 17:27:16
Citation de Will :
Ceux qui ont peu l'habitude de telles remises en cause sont parfois très difficiles à faire bouger, même avec arguments rationnels, chiffres ou démonstrations sous leurs yeux.
Ben si ce n'était pas le cas, on parlerait beaucoup moins de théories du complot et de fake news. J'ai encore eu l'occasion il y a quelques jours que des gens dont l'intelligence est au moins dans la moyenne arrive à avaler les trucs les plus tordus dès que ça sort un peu trop de leur domaine de compétence.
Le souci avec la Hifi, c'est que beaucoup de gens se croient compétents mais peu acceptent de la tester. C'est pour moi ce qui fait la différence entre un audiophile et un pro, le premier n'est pas obligé de le faire, le second n'a pas le choix.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19439 Posté le 21/12/2020 à 17:28:24
Sinon :
zozotérique = idiophile ≠ audiophile
Mais il est vrai que parmi les audiophiles visibles, il y a probablement une majorité d’idiophiles.
zozotérique = idiophile ≠ audiophile
Mais il est vrai que parmi les audiophiles visibles, il y a probablement une majorité d’idiophiles.
Jan mk2
1402
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19440 Posté le 21/12/2020 à 17:31:13
Il y a aussi de vrais passionnés qui ont acquis de grandes compétences. Mais en général ce ne sont pas ceux qui racontent des conneries.
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