Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Non mais là tu es archi pardonné, et moi je suis mort de honte. Avant ça, j'avais la faiblesse de penser que j'étais honorablement connu sur AF. Comment ruiner une réputation en si peu de temps ? Je donne des cours pour ceux qui veulent
C'est tout le problème avec la psycho acoustique : quand on change quelquechose en étant persuadé que ça va apporter une différence sensible alors il est presque certain qu'on va arriver à en déceler une même si elle n'existe pas.
Après l'inverse existe aussi : quand je bossais dans le cinéma j'ai eu l'occasion de passer en salle de projection pour résoudre un problème technique, la salle était déjà occupée par une nana qui vérifiait un étalonnage. Alors que moi c'était pas mon boulot au premier coup d'oeil j'ai vu que la colorimétrie était dégueulasse avec une méchante dominante verte/jaune alors que pour elle c'était nickel
(l'oeil de taupe je l'appelais celle là 
)
Bah, ça, c'est probablement le syndrome de l'accoutumance/habitude et c'est pareil en audio/mixage, d'où pourquoi on répète souvent qu'il faut prendre des pauses parce que, à la longue, l'oreille s'habitue et le cerveau compense les défauts (c'est probablement pareil pour la vue j'imagine, si t'étalonnes trop longtemps...).
Même hors session de mix, j'ai fini par piger que c'était une très mauvaise idée de « créer/paramétrer » un son de guitare (P. Ex., entre autres) quand ça fait déjà quelques heures que je pratique mon instrument... ...parce que ma perception des basses et des aigus n'est plus du tout la même. C'est encore pire en bossant au casque, je me suis déjà créé un son après 8 heures de pratique intensive et j'en étais tout fier! « Enfin "Le son" que je cherche depuis tant d'années" » me disais-je!
...le lendemain, je recharge le preset et... ...ça sonnait à chier, tout étriqué! 
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Guinnness
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
Citation de Jan :Hors sujet :@Guinnness : C'était juste une ânerie qui encombrait mes neurones fatigués : Guy Ness, de la famille d'Elliot Ness ?
C'est dur les blagues pourries, quand on doit les répéter
D'habitude je suis pourtant fort en blagues vaseuses mais là je suis passé à coté, faut croire que j'ai encore les neurones qui baignent dans les bulles de champ et les vapeurs de Sauternes
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Citation de Guinnness :
Hors sujet :Citation de Jan :Hors sujet :@Guinnness : C'était juste une ânerie qui encombrait mes neurones fatigués : Guy Ness, de la famille d'Elliot Ness ?
C'est dur les blagues pourries, quand on doit les répéter
D'habitude je suis pourtant fort en blagues vaseuses mais là je suis passé à coté, faut croire que j'ai encore les neurones qui baignent dans les bulles de champ et les vapeurs de Sauternes
Non mais là tu es archi pardonné, et moi je suis mort de honte. Avant ça, j'avais la faiblesse de penser que j'étais honorablement connu sur AF. Comment ruiner une réputation en si peu de temps ? Je donne des cours pour ceux qui veulent
Guinnness
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Citation de laurend :
Je pense que s'est arrivé à tout le monde de triturer un EQ pendant 2 minutes avant de s'apercevoir qu'il est en bypass.
C'est tout le problème avec la psycho acoustique : quand on change quelquechose en étant persuadé que ça va apporter une différence sensible alors il est presque certain qu'on va arriver à en déceler une même si elle n'existe pas.
Après l'inverse existe aussi : quand je bossais dans le cinéma j'ai eu l'occasion de passer en salle de projection pour résoudre un problème technique, la salle était déjà occupée par une nana qui vérifiait un étalonnage. Alors que moi c'était pas mon boulot au premier coup d'oeil j'ai vu que la colorimétrie était dégueulasse avec une méchante dominante verte/jaune alors que pour elle c'était nickel
(l'oeil de taupe je l'appelais celle là )Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de Guinnness :
Après l'inverse existe aussi : quand je bossais dans le cinéma j'ai eu l'occasion de passer en salle de projection pour résoudre un problème technique, la salle était déjà occupée par une nana qui vérifiait un étalonnage. Alors que moi c'était pas mon boulot au premier coup d'oeil j'ai vu que la colorimétrie était dégueulasse avec une méchante dominante verte/jaune alors que pour elle c'était nickel
Bah, ça, c'est probablement le syndrome de l'accoutumance/habitude et c'est pareil en audio/mixage, d'où pourquoi on répète souvent qu'il faut prendre des pauses parce que, à la longue, l'oreille s'habitue et le cerveau compense les défauts (c'est probablement pareil pour la vue j'imagine, si t'étalonnes trop longtemps...).
Même hors session de mix, j'ai fini par piger que c'était une très mauvaise idée de « créer/paramétrer » un son de guitare (P. Ex., entre autres) quand ça fait déjà quelques heures que je pratique mon instrument... ...parce que ma perception des basses et des aigus n'est plus du tout la même. C'est encore pire en bossant au casque, je me suis déjà créé un son après 8 heures de pratique intensive et j'en étais tout fier! « Enfin "Le son" que je cherche depuis tant d'années" » me disais-je!
...le lendemain, je recharge le preset et... ...ça sonnait à chier, tout étriqué! "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 04:31:37 ]
Guinnness
827
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
En fait la projo servais surtout à vérifier la cohérence d’ensemble, l’étalonnage proprement dit se faisait sur des machines spécifiques sur laquelle tu gardais toujours en mémoire plusieurs références, relatives avec plusieurs images du plan en cours pour respecter une certaine cohérence et absolue avec ce qu'on appelait "tête de femme"(ce qui est affiché sur le moniteur sur mon lien), pour pouvoir les rappeler régulièrement et éviter justement l’accoutumance visuelle.
On avait des cadors qui n'avaient pas besoin de rappeler très souvent leurs références et tombaient toujours bons du 1er coup et d'autres ... nettement moins bons on va dire poliment
[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 10:02:59 ]
dc300a
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
Bonjour à tous !
Je sens que je vais me plaire ici...
Je sens que je vais me plaire ici...
Anonyme
136
Petites perles:
Salut,
je constate qu'il y a ici une assez grande communauté d'utilisateurs de Macmini, je vous partage donc quelques résultats d'expérimentations effectuées sur un Macmini i7 late 2012. C'est avec mes oreilles sur le système décrit en dessous, donc ces résultats sont à prendre avec le recul nécessaire ... mais ça peut vous intéresser Smile
conditions des écoutes, système Naim 82/SC/250/Dynaudio Contour S1.4
[Image: mini_2008111129308995716958217.jpg]
RAM
• Crucial 8Go CT8G3S160BM for Mac (présente à l’achat d’occase du mac) (2x8 soit 16Go)
• Apacer 4Go industrielle Wide Temperature 75.B93E2.G040B (2x4 soit 8Go)
• Apacer 8Go classique DV.08G2K.KAM (2x8 soit 16Go)
Seule la Crucial est rodée (ça se rode la RAM ?)
Ecoute Apacer 4Go WT
Puis écoute Apacer 8Go, à coté de la 4Go WT, la 8Go classique parait plus douce, il y a moins d’impact, c’est agréable mais plus easy listening. La 4Go WT est plus présente, plus de clarté, plus impliquante, plus naturelle et plus rapide. Gain estimé de la WT : 10%
La Crucial se défend très bien, elle est très propre, équilibrée avec un bon rendu global. Du coup la différence avec l’Apacer WT est assez faible mais elle existe, surtout en rapidité (sensation de rapidité de la musique qui influe sur la précision et l’attaque des notes) et un petit supplément d’âme. Gain estimé de la WT : 3%
Je suis globalement déçu car je m’attendais à plus de différences entre chaque RAM, toutefois cela confirme quand même les retours d’expériences sur la supériorité de la RAM Apacer wide température.
Cartes SD
L’expérience avait montré la supériorité des cartes rapides et la Lexar était le must have ! Aujourd’hui cela valait le coup de tester face à de nouvelles prétendantes :
• SanDisk Extreme Pro 64GB SDHC UHS-II car elle atteint aux essais un débit en lecture de 300 Mo/s, (contrairement à la Lexar qui plafonne à 211 Mo/s)
• Apacer CV110-SD 32GB wide temperature 90 Mb/s
Parenthèse sur le lecteur de carte SD du Macmini (en espérant que je ne raconte pas de bêtises) : il utilise un rail PCIe (c’est d’ailleurs pour cela qu’on l’utilise en audio, afin d’éviter le disque dur sata, car sata c’est caca). Lorsque j’interroge le mac à propos du lecteur SD, il m’indique un débit max de 250Mo/s. Cependant, le protocole de lecture étant UHS1, le débit est limité à 104 Mo/s théoriques.
Bref, retour aux tests : seule la Lexar est rodée (ça se rode une carte SD ?).
La Sandisk boot en 1’14’’ et donne un rendu avec les voix en retrait, elle est globalement décevante
La Lexar boot en 43’’ son rendu est plus net, les peaux de percus sont plus tendues, elle joue plus fort et plus précis, il y a plus d’immersion dans la musique, Susanna (Susanna and the magical orchestra, piste Who am I) me susurre à l’oreille ce qui me donne des frissons de plaisir, chaque frappe de roulements de percus de Tord Gustavsen piste Journey of Life est très lisible. Gain estimé de la Lexar 15%
L’Apacer WT boot en 1’02’’ elle semble aussi rapide que la Lexar à l’utilisation. Elle est très classe, posée, peut être plus précise que la Lexar, l’aigu est plus en place, plus naturel, le rendu est plus détouré avec plus d’air. Toutefois, elle perd un peu de magie de la Lexar, Susanna ne donne plus de frissons lorsqu’elle me parle à l’oreille. J’estime le gain hifi de l’Apacer WT à 8% sur la Lexar.
Cette Apacer me laisse un peu sur ma faim, elle est supérieure à la Lexar sur pratiquement tous les critères que j’ai regardés mais elle est un poil en retrait sur le coté magique de la restitution. Je pense qu’elle vaut la peine d’aller plus loin en la rodant( !?) avant une nouvelle confrontation vs la Lexar 2000. …Une nouvelle confrontation après 200h de rodage permet de confirmer les tendances :
L’Apacer est plus détaillée avec un aigu filant plus haut et naturel, plus rafiné, un grave plus tendu et descendant plus bas. La Lexar a moins d’attaque de notes, elle arrondi les angles mais en contre partie a un bas médium plus plein, elle est moins pointue mais plus facile, elle est passe partout avec un charme certain.
Je reste donc sur ma conclusion d’indécision entre les 2, que je vais garder car, pour les plus perspicaces vous aurez remarqué que je ne suis pas chez moi et donc j’attends une confrontation « finale » sur mon système complet, lorsque j’aurai un chez moi.
Cables DC (entre alim Uptone JS2 et Macmini)
• Uptone d’origine (fils cuivre Belden 9418 Shielded, connecteurs Oyaide, starquad)
• GhentAudio fil Neotech 7N, connecteurs Oyaide, double blindage jssg
• Elecaudio multibrins cuivre OFC plaqué Argent, connecteurs Elecaudio
• Diy fils Mundorf argent/or, connecteurs Oyaide, double isolation jssg
• Diy cables Neotech 7N, connecteurs Oyaide, starquad jssg
Ecoute en premier du Mundorf
Puis le Ghent qui est plus mat en restant précis mais moins d’ampleur et moins ouvert. Gain estimé du Mundorf 8%
L’Uptone est à mi chemin entre le Mundorf et le Ghent, il est très équilibré avec de belles voix, un beau médium, il est charmeur. Toutefois le Mundorf est plus détaillé et naturel, gain estimé du Mundorf 4%
L’Elecaudio donne de grosses voix, il est bien lisible mais a moins de relief que le Mundorf, il est moins convaincant. Gain estimé du Mundorf 10%
Je remets le Ghent pour le comparer à l’Elecaudio. Le Ghent a plus de matière, les voix sont plus belles, il a un meilleur médium plus naturel.
Le diy Neotech cuivre starquad est arrivé tardivement (du coup absent de la photo de classe), je le compare à l’Uptone et au Mundorf, il se place entre les 2 en étant plus rapide et détaillé que l’Uptone mais en étant légèrement plus mat. Différence avec l’Uptone estimée à 3%.
Il est à noter que seul l’Uptone est rodé.
Les tout cuivre Uptone, diy et Ghent sont très bons, très médiums et équilibrés, ils sont parfaits pour de bonnes sources. L’Elecaudio est un peu en retrait. Le Mundorf surclasse les autres avec son ouverture, ses détails et son naturel, il est à réserver à ceux qui veulent le meilleur pour leur source en grattant quelques %
Nappes power (nappe entre carte alim mmk et carte mère) … bah oui on met une grosse alim avec un bon cable DC tout ça pour tout gâcher avec un petit bout de nappe standard juste avant la carte mère … donc 2 protos testés : un multibrin Neotech cuivre UP-OCC et un multibrin Neotech argent UP-OCC
Ecoute avec la nappe standard pour avoir les morceaux en mémoire.
Ecoute du Neotech cuivre, le son semble plus fort, le rendu plus lisible avec des détails, c’est naturel, il y a de l’air, c’est plus posé et fluide … oui mais il y a un truc qui cloche, il y a moins de matière et d’assise, le grave est plus léger. Je décide donc de laisser tourner au cas où le manque de grave vienne du rodage (oui un cable ça se rode). 200h plus tard, les conclusions ne changent pas mais les différences sont plus marquées. La nappe d’origine est plus diffuse, elle met un peu en avant le bas médium mettant ainsi les voix en avant. Elle est un cran en dessous de la nappe Neotech cuivre qui, est plus équilibrée malgré le ressenti de densité de grave légèrement en retrait.
La nappe Neotech argent met tout le monde d’accord, on retrouve la densité du grave avec les détails du cuivre. Elle ne manque pas de matière, on a l’impression d’un voile levé. Les percus sont rapides avec de l’impact. C’est propre, ça monte haut naturellement, ça descend bas, on a envie de dire : oui c’est çà ! c’est juste !
J’estime le gain de la neotech argent à 20% vs nappe d’origine et 10% vs neotech cuivre.
Globalement les résultats sont cohérents avec l’attendu (retours d’expériences des forums). Mis à part pour les cartes SD Lexar et Apacer, il a été assez simple de hiérarchiser chaque test.
En démat chaque détail compte, et malheureusement il faut beaucoup d’efforts pour du « un tout petit peu mieux », mais c’est le prix à payer pour les frissons aux susurrements de Susanna…
Salut,
je constate qu'il y a ici une assez grande communauté d'utilisateurs de Macmini, je vous partage donc quelques résultats d'expérimentations effectuées sur un Macmini i7 late 2012. C'est avec mes oreilles sur le système décrit en dessous, donc ces résultats sont à prendre avec le recul nécessaire ... mais ça peut vous intéresser Smile
conditions des écoutes, système Naim 82/SC/250/Dynaudio Contour S1.4
[Image: mini_2008111129308995716958217.jpg]
RAM
• Crucial 8Go CT8G3S160BM for Mac (présente à l’achat d’occase du mac) (2x8 soit 16Go)
• Apacer 4Go industrielle Wide Temperature 75.B93E2.G040B (2x4 soit 8Go)
• Apacer 8Go classique DV.08G2K.KAM (2x8 soit 16Go)
Seule la Crucial est rodée (ça se rode la RAM ?)
Ecoute Apacer 4Go WT
Puis écoute Apacer 8Go, à coté de la 4Go WT, la 8Go classique parait plus douce, il y a moins d’impact, c’est agréable mais plus easy listening. La 4Go WT est plus présente, plus de clarté, plus impliquante, plus naturelle et plus rapide. Gain estimé de la WT : 10%
La Crucial se défend très bien, elle est très propre, équilibrée avec un bon rendu global. Du coup la différence avec l’Apacer WT est assez faible mais elle existe, surtout en rapidité (sensation de rapidité de la musique qui influe sur la précision et l’attaque des notes) et un petit supplément d’âme. Gain estimé de la WT : 3%
Je suis globalement déçu car je m’attendais à plus de différences entre chaque RAM, toutefois cela confirme quand même les retours d’expériences sur la supériorité de la RAM Apacer wide température.
Cartes SD
L’expérience avait montré la supériorité des cartes rapides et la Lexar était le must have ! Aujourd’hui cela valait le coup de tester face à de nouvelles prétendantes :
• SanDisk Extreme Pro 64GB SDHC UHS-II car elle atteint aux essais un débit en lecture de 300 Mo/s, (contrairement à la Lexar qui plafonne à 211 Mo/s)
• Apacer CV110-SD 32GB wide temperature 90 Mb/s
Parenthèse sur le lecteur de carte SD du Macmini (en espérant que je ne raconte pas de bêtises) : il utilise un rail PCIe (c’est d’ailleurs pour cela qu’on l’utilise en audio, afin d’éviter le disque dur sata, car sata c’est caca). Lorsque j’interroge le mac à propos du lecteur SD, il m’indique un débit max de 250Mo/s. Cependant, le protocole de lecture étant UHS1, le débit est limité à 104 Mo/s théoriques.
Bref, retour aux tests : seule la Lexar est rodée (ça se rode une carte SD ?).
La Sandisk boot en 1’14’’ et donne un rendu avec les voix en retrait, elle est globalement décevante
La Lexar boot en 43’’ son rendu est plus net, les peaux de percus sont plus tendues, elle joue plus fort et plus précis, il y a plus d’immersion dans la musique, Susanna (Susanna and the magical orchestra, piste Who am I) me susurre à l’oreille ce qui me donne des frissons de plaisir, chaque frappe de roulements de percus de Tord Gustavsen piste Journey of Life est très lisible. Gain estimé de la Lexar 15%
L’Apacer WT boot en 1’02’’ elle semble aussi rapide que la Lexar à l’utilisation. Elle est très classe, posée, peut être plus précise que la Lexar, l’aigu est plus en place, plus naturel, le rendu est plus détouré avec plus d’air. Toutefois, elle perd un peu de magie de la Lexar, Susanna ne donne plus de frissons lorsqu’elle me parle à l’oreille. J’estime le gain hifi de l’Apacer WT à 8% sur la Lexar.
Cette Apacer me laisse un peu sur ma faim, elle est supérieure à la Lexar sur pratiquement tous les critères que j’ai regardés mais elle est un poil en retrait sur le coté magique de la restitution. Je pense qu’elle vaut la peine d’aller plus loin en la rodant( !?) avant une nouvelle confrontation vs la Lexar 2000. …Une nouvelle confrontation après 200h de rodage permet de confirmer les tendances :
L’Apacer est plus détaillée avec un aigu filant plus haut et naturel, plus rafiné, un grave plus tendu et descendant plus bas. La Lexar a moins d’attaque de notes, elle arrondi les angles mais en contre partie a un bas médium plus plein, elle est moins pointue mais plus facile, elle est passe partout avec un charme certain.
Je reste donc sur ma conclusion d’indécision entre les 2, que je vais garder car, pour les plus perspicaces vous aurez remarqué que je ne suis pas chez moi et donc j’attends une confrontation « finale » sur mon système complet, lorsque j’aurai un chez moi.
Cables DC (entre alim Uptone JS2 et Macmini)
• Uptone d’origine (fils cuivre Belden 9418 Shielded, connecteurs Oyaide, starquad)
• GhentAudio fil Neotech 7N, connecteurs Oyaide, double blindage jssg
• Elecaudio multibrins cuivre OFC plaqué Argent, connecteurs Elecaudio
• Diy fils Mundorf argent/or, connecteurs Oyaide, double isolation jssg
• Diy cables Neotech 7N, connecteurs Oyaide, starquad jssg
Ecoute en premier du Mundorf
Puis le Ghent qui est plus mat en restant précis mais moins d’ampleur et moins ouvert. Gain estimé du Mundorf 8%
L’Uptone est à mi chemin entre le Mundorf et le Ghent, il est très équilibré avec de belles voix, un beau médium, il est charmeur. Toutefois le Mundorf est plus détaillé et naturel, gain estimé du Mundorf 4%
L’Elecaudio donne de grosses voix, il est bien lisible mais a moins de relief que le Mundorf, il est moins convaincant. Gain estimé du Mundorf 10%
Je remets le Ghent pour le comparer à l’Elecaudio. Le Ghent a plus de matière, les voix sont plus belles, il a un meilleur médium plus naturel.
Le diy Neotech cuivre starquad est arrivé tardivement (du coup absent de la photo de classe), je le compare à l’Uptone et au Mundorf, il se place entre les 2 en étant plus rapide et détaillé que l’Uptone mais en étant légèrement plus mat. Différence avec l’Uptone estimée à 3%.
Il est à noter que seul l’Uptone est rodé.
Les tout cuivre Uptone, diy et Ghent sont très bons, très médiums et équilibrés, ils sont parfaits pour de bonnes sources. L’Elecaudio est un peu en retrait. Le Mundorf surclasse les autres avec son ouverture, ses détails et son naturel, il est à réserver à ceux qui veulent le meilleur pour leur source en grattant quelques %
Nappes power (nappe entre carte alim mmk et carte mère) … bah oui on met une grosse alim avec un bon cable DC tout ça pour tout gâcher avec un petit bout de nappe standard juste avant la carte mère … donc 2 protos testés : un multibrin Neotech cuivre UP-OCC et un multibrin Neotech argent UP-OCC
Ecoute avec la nappe standard pour avoir les morceaux en mémoire.
Ecoute du Neotech cuivre, le son semble plus fort, le rendu plus lisible avec des détails, c’est naturel, il y a de l’air, c’est plus posé et fluide … oui mais il y a un truc qui cloche, il y a moins de matière et d’assise, le grave est plus léger. Je décide donc de laisser tourner au cas où le manque de grave vienne du rodage (oui un cable ça se rode). 200h plus tard, les conclusions ne changent pas mais les différences sont plus marquées. La nappe d’origine est plus diffuse, elle met un peu en avant le bas médium mettant ainsi les voix en avant. Elle est un cran en dessous de la nappe Neotech cuivre qui, est plus équilibrée malgré le ressenti de densité de grave légèrement en retrait.
La nappe Neotech argent met tout le monde d’accord, on retrouve la densité du grave avec les détails du cuivre. Elle ne manque pas de matière, on a l’impression d’un voile levé. Les percus sont rapides avec de l’impact. C’est propre, ça monte haut naturellement, ça descend bas, on a envie de dire : oui c’est çà ! c’est juste !
J’estime le gain de la neotech argent à 20% vs nappe d’origine et 10% vs neotech cuivre.
Globalement les résultats sont cohérents avec l’attendu (retours d’expériences des forums). Mis à part pour les cartes SD Lexar et Apacer, il a été assez simple de hiérarchiser chaque test.
En démat chaque détail compte, et malheureusement il faut beaucoup d’efforts pour du « un tout petit peu mieux », mais c’est le prix à payer pour les frissons aux susurrements de Susanna…
Guinnness
827
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Dr Pouet
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