Les gri-gris en Hi-Fi
- 23 486 réponses
- 462 participants
- 2 669 115 vues
- 432 followers
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
slave1802
4558
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
23321 Posté le 04/01/2025 à 12:46:30
Citation de Vibraphonik :
Citation de Wikipedia :En zoologie, le test est une enveloppe minérale souvent arrondie, à base de calcaire ou de silice, chitineuse ou composite, qui a comme fonction de servir de protection à certains animaux, comme les oursins
Merci de l'explication, je me coucherais moins con pour la première fois de l'année...
[ Dernière édition du message le 04/01/2025 à 12:47:00 ]
jensouniev
10446
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
23322 Posté le 04/01/2025 à 12:56:42
Ah oui, j'avais oublié. J'étais parti sur un rest(e) d'oursin tapé trop vite.
michel.29
3253
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
23323 Posté le 05/01/2025 à 23:36:56
pour ceux qui se posent des questions sur le test d'oursin
2 photos
avec l'oursin illuminé par la LED ( 10W)
et une 2e avec le socle à LED et le test à côté
le carré jaune c'est la LED,
l'oursin est un oursin globuleux
https://doris.ffessm.fr/Especes/Echinus-esculentus-Oursin-globuleux-491
les 2 petits tests sont ceux d'orsins violets
rien d'audiophile avec ces oursins
2 photos
avec l'oursin illuminé par la LED ( 10W)
et une 2e avec le socle à LED et le test à côté
le carré jaune c'est la LED,
l'oursin est un oursin globuleux
https://doris.ffessm.fr/Especes/Echinus-esculentus-Oursin-globuleux-491
les 2 petits tests sont ceux d'orsins violets
rien d'audiophile avec ces oursins
DocK'S
1700
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
23324 Posté le 06/01/2025 à 00:02:41
Citation de michel.29 :
rien d'audiophile avec ces oursins
avec un discour marketing adapté, tu peux vendre ça une fortune
Exemple:
Citation :
Vu l'absence de distortion de cet élément, il convient de reconnaitre que la globalité des associations seront idéales. Il constituera l'aboutissement du Graal sonore. Surprenant !
[ Dernière édition du message le 06/01/2025 à 00:05:04 ]
Jan mk2
1418
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
23325 Posté le 08/01/2025 à 14:37:56
Il ne s'agit pas de hifi, mais on ne sort pas vraiment du sujet. Je vous conseille de regarder la dernière vidéo du studio Delta Sigma qui compare deux productions identiques réalisée sur la base de prises de sons avec des matériels à 11k€ et 124€ :
Clairement, une oreille même peu qualifiée fera la différence rapidement (enfin, je crois...). Mais la question est : "Cette différence est-elle significative au point d'investir 90 fois les 124€ pour être justifiée ?".
Et surtout si en face des 11k€ on avait mis une chaîne d'enregistrement à 1k€, la différence aurait-elle été audible ?
Si les câbles avaient été une version roulée sous les aisselles un soir de pleine lune par une prêtresse vaudou...
...Excusez-moi, je dois interrompre, des infirmiers viennent me chercher, et dis-donc, ils ont l'air costaud !
Clairement, une oreille même peu qualifiée fera la différence rapidement (enfin, je crois...). Mais la question est : "Cette différence est-elle significative au point d'investir 90 fois les 124€ pour être justifiée ?".
Et surtout si en face des 11k€ on avait mis une chaîne d'enregistrement à 1k€, la différence aurait-elle été audible ?
Si les câbles avaient été une version roulée sous les aisselles un soir de pleine lune par une prêtresse vaudou...
...Excusez-moi, je dois interrompre, des infirmiers viennent me chercher, et dis-donc, ils ont l'air costaud !
Paul-Max Debusch
600
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 1 mois
23326 Posté le 08/01/2025 à 15:13:26
Bon une chose me rassure c'est malgré mes vieilles oreilles fatiguées je ne me suis pas laissé avoir
Le meilleur vaut-il 90 l'investissement du moins bon ?
A l'époque où je me suis intéressé à la musique, les vinyles étant hors de prix et difficiles à trouver, la plupart de ce que l'on écoutait était constitué de K7 de compile que l'on enregistrait de la radio (principalement RTL grandes ondes) et que l'on s'échangeait. J'ai gardé de cette époque un appétit tout relatif pour la qualité technique des enregistrements, l'important étant surtout la musique proprement dite : si la technique est là tant mieux, si elle n'est pas là ok je peux vivre avec du moment que la musique est bonne
Donc je dirais que oui ça les vaut ... mais oui aussi je pourrais m'en passer
Le meilleur vaut-il 90 l'investissement du moins bon ?
A l'époque où je me suis intéressé à la musique, les vinyles étant hors de prix et difficiles à trouver, la plupart de ce que l'on écoutait était constitué de K7 de compile que l'on enregistrait de la radio (principalement RTL grandes ondes) et que l'on s'échangeait. J'ai gardé de cette époque un appétit tout relatif pour la qualité technique des enregistrements, l'important étant surtout la musique proprement dite : si la technique est là tant mieux, si elle n'est pas là ok je peux vivre avec du moment que la musique est bonne
Donc je dirais que oui ça les vaut ... mais oui aussi je pourrais m'en passer
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
x
Hors sujet :(n'étant pas normand chez nous c'est plus oui oui que oui et non )
[ Dernière édition du message le 08/01/2025 à 15:13:47 ]
DocK'S
1700
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
23327 Posté le 08/01/2025 à 15:24:32
J'ai eu bon en écoutant sur le téléphone mais j'ai eu quelques moments de doutes.
Pour moi rien ne disqualifie la version "low cost".
Démarche et expérience intéressante en tout cas.
Pour moi rien ne disqualifie la version "low cost".
Démarche et expérience intéressante en tout cas.
[ Dernière édition du message le 08/01/2025 à 15:24:59 ]
Will Zégal
75725
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
23328 Posté le 08/01/2025 à 17:19:03
J'ai aussi trouvé, mais j'avoue que l'écart est bien inférieur à ce que j'aurais imaginé
C'est chaud. Pour un·e amateur·e, je dirais non. Pour un·e pro... c'est autre chose.
Je pense que ça dépendrait beaucoup de quand daterait le matos composant le set à 1 000 €.
J'ai vraiment l'impression que l'entrée de gamme a fait des bonds de géant d'un point de vue qualitatif ces dernières années. Pour avoir essayé un certain nombre de micros d'entrée de gamme, je sais bien que ceux d'il y a 10-15 ans ont un sacré écart avec le moyen et haut de gamme.
Visiblement, dans les trucs récents, il y a des choses sacrément propres.
Pour la partie électronique, ça fait longtemps que je suis convaincu que les interfaces audio haut de gamme ne creusent pas un écart tellement significatif avec l'entrée de gamme. A mon avis depuis une quinzaine d'années, et de moins en moins. La différence est ailleurs : fiabilité de la connectique, qualité des drivers, fonctions (mixers internes, effets intégrés, gestion du monitoring). Mais le segment moyen apporte déjà tout ce qu'on veut à ce niveau. Après, il peut y avoir des besoins plus spécifiques comme les réseaux (Dante ou autres) qui peuvent aussi justifier du haut de gamme.
En tout cas, cette vidéo prouve à nouveau un truc : c'est bien les artistes, la qualité de l'oeuvre, la qualité de l'interprétation, la qualité de l'acoustique, la qualité de la prise de son et enfin la qualité du mixeur qui font l'essentiel du boulot. L'input du matos est finalement très secondaire, sauf peut-être sur l'aspect psychologique qui peut jouer considérablement sur le résultat final.
A l'appui de ça, je me rappelle le test fait il y a des années, en aveugle, entre des Stradivarius et des violons haut de gamme moderne. Les violonistes internationaux qui s'y étaient prêtés se plantaient en aveugle et souvent, le violon plus récent était préféré au stradivarius.
Pourtant, tout le monde semblait tenir pour acquis que jouer sur un Stradivarius amenait un gain de qualité.
Une hypothèse avait été qu'un instrumentiste qui avait la chance d'avoir un Stradivarius s'estimait devoir être à la hauteur et donc bossait plus et surtout bossait pour bien le faire sonner, à la hauteur de sa réputation.
Citation :
Cette différence est-elle significative au point d'investir 90 fois les 124€ pour être justifiée ?
C'est chaud. Pour un·e amateur·e, je dirais non. Pour un·e pro... c'est autre chose.
Citation :
Et surtout si en face des 11k€ on avait mis une chaîne d'enregistrement à 1k€, la différence aurait-elle été audible ?
Je pense que ça dépendrait beaucoup de quand daterait le matos composant le set à 1 000 €.
J'ai vraiment l'impression que l'entrée de gamme a fait des bonds de géant d'un point de vue qualitatif ces dernières années. Pour avoir essayé un certain nombre de micros d'entrée de gamme, je sais bien que ceux d'il y a 10-15 ans ont un sacré écart avec le moyen et haut de gamme.
Visiblement, dans les trucs récents, il y a des choses sacrément propres.
Pour la partie électronique, ça fait longtemps que je suis convaincu que les interfaces audio haut de gamme ne creusent pas un écart tellement significatif avec l'entrée de gamme. A mon avis depuis une quinzaine d'années, et de moins en moins. La différence est ailleurs : fiabilité de la connectique, qualité des drivers, fonctions (mixers internes, effets intégrés, gestion du monitoring). Mais le segment moyen apporte déjà tout ce qu'on veut à ce niveau. Après, il peut y avoir des besoins plus spécifiques comme les réseaux (Dante ou autres) qui peuvent aussi justifier du haut de gamme.
En tout cas, cette vidéo prouve à nouveau un truc : c'est bien les artistes, la qualité de l'oeuvre, la qualité de l'interprétation, la qualité de l'acoustique, la qualité de la prise de son et enfin la qualité du mixeur qui font l'essentiel du boulot. L'input du matos est finalement très secondaire, sauf peut-être sur l'aspect psychologique qui peut jouer considérablement sur le résultat final.
A l'appui de ça, je me rappelle le test fait il y a des années, en aveugle, entre des Stradivarius et des violons haut de gamme moderne. Les violonistes internationaux qui s'y étaient prêtés se plantaient en aveugle et souvent, le violon plus récent était préféré au stradivarius.
Pourtant, tout le monde semblait tenir pour acquis que jouer sur un Stradivarius amenait un gain de qualité.
Une hypothèse avait été qu'un instrumentiste qui avait la chance d'avoir un Stradivarius s'estimait devoir être à la hauteur et donc bossait plus et surtout bossait pour bien le faire sonner, à la hauteur de sa réputation.
Jan mk2
1418
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
23329 Posté le 08/01/2025 à 20:37:29
Il est vrai que depuis une vingtaine d'années le matériel de bas de gamme à globalement fait de gros progrès, notamment grace à l'arrivée de puces de préamplis avec de très bonnes performances pour des tarifs très accessibles. Elle sont utilisées depuis pas mal de temps par certains fabricants (RME notamment mais pas seulement) et ont fait fondre le coût des interfaces de moyenn/bas de gamme. Du coup, ce ne sont pas que les interfaces de début de gamme qui ont progressé, c'est l'échelle de qualité qui s'est compressée.
C'est qui me fait dire que la différence entre deux chaînes qui ont un facteur de coût de 90 est audible, mais pas criante. La différence entre deux chaînes ayant un facteur de coût de 9 serait beaucoup plus difficile à cerner.
Sur l'aspect psycho, cela ne touche pas l'auditeur final. Cela ne touche finalement que l'ego du propriétaire, celui du client, et à la marge, le résultat final. Tous les autres paramètres auront un impact plus important, comme Will l'a souligné.
Ce que je trouve bien dans ce genre de comparaison, c'est que ça remet les pendules à l'heure. On compare en direct et on s'aperçoit que la différence réelle est nettement inférieure à ce qu'on imaginait. Et ça me rappelle deux anecdotes (j'ai bien les anecdotes vécues, c'est à cause de mon âge ).
La première, nous sommes au milieu des années 90 et je suis embauché comme assistant d'un ingé son irlandais (extrêmement connu des afficionados de musique celtique, et au delà), bardé de Grammy Awards, et qui vient enregistrer quelques trucs en Bretagne. Il est muni pour cela d'une belle caisse de micros, d'un paire de monitors Meyer Sound HD1, de deux DTRS Tascam, et... d'une console 16 voies Soundcraft Spirit Folio dont les sorties d'insert vont vers les Tascam. Les sorties des Tascam retournent vers les "return" de la Spirit. Le CD a ramassé des récompenses en veux-tu en voilà. La Spirit, pour ceux qui n'ont pas connu la bête était une console de bas de gamme qui devait couter moins de 1500F soit 230€.
La seconde anecdote s'est déroulée lors de soutenances de projets de production audio en Master 3 à la fac de Brest. On écoute une production de musique classique et un des jurés prétend qui entend l'impact des préamplis sur le résultat (en l'occurrence, un RME Octamic). On s'est tous regardés, sans avoir le courage de le contredire devant les étudiants (on aurait du). Sans pouvoir faire une comparaison direct comme l'a fait Dominique Spagnolo dans sa vidéo, je reste absolument persuadé qu'il était impossible d'affirmer que l'impact des préamplis était audible. J'ai moi-même utilisé des Octamics pour des sources secondaires sur des albums qui ont été primés (ce qui ne veut rien dire, je le concède bien volontier, l'auditeur final est incapable de s'en rendre compte). Dans mon rack, il y avait aussi un Fearn VT-2, et jamais personne n'a fait de remarque élogieuse sur le Fearn
C'est qui me fait dire que la différence entre deux chaînes qui ont un facteur de coût de 90 est audible, mais pas criante. La différence entre deux chaînes ayant un facteur de coût de 9 serait beaucoup plus difficile à cerner.
Sur l'aspect psycho, cela ne touche pas l'auditeur final. Cela ne touche finalement que l'ego du propriétaire, celui du client, et à la marge, le résultat final. Tous les autres paramètres auront un impact plus important, comme Will l'a souligné.
Ce que je trouve bien dans ce genre de comparaison, c'est que ça remet les pendules à l'heure. On compare en direct et on s'aperçoit que la différence réelle est nettement inférieure à ce qu'on imaginait. Et ça me rappelle deux anecdotes (j'ai bien les anecdotes vécues, c'est à cause de mon âge ).
La première, nous sommes au milieu des années 90 et je suis embauché comme assistant d'un ingé son irlandais (extrêmement connu des afficionados de musique celtique, et au delà), bardé de Grammy Awards, et qui vient enregistrer quelques trucs en Bretagne. Il est muni pour cela d'une belle caisse de micros, d'un paire de monitors Meyer Sound HD1, de deux DTRS Tascam, et... d'une console 16 voies Soundcraft Spirit Folio dont les sorties d'insert vont vers les Tascam. Les sorties des Tascam retournent vers les "return" de la Spirit. Le CD a ramassé des récompenses en veux-tu en voilà. La Spirit, pour ceux qui n'ont pas connu la bête était une console de bas de gamme qui devait couter moins de 1500F soit 230€.
La seconde anecdote s'est déroulée lors de soutenances de projets de production audio en Master 3 à la fac de Brest. On écoute une production de musique classique et un des jurés prétend qui entend l'impact des préamplis sur le résultat (en l'occurrence, un RME Octamic). On s'est tous regardés, sans avoir le courage de le contredire devant les étudiants (on aurait du). Sans pouvoir faire une comparaison direct comme l'a fait Dominique Spagnolo dans sa vidéo, je reste absolument persuadé qu'il était impossible d'affirmer que l'impact des préamplis était audible. J'ai moi-même utilisé des Octamics pour des sources secondaires sur des albums qui ont été primés (ce qui ne veut rien dire, je le concède bien volontier, l'auditeur final est incapable de s'en rendre compte). Dans mon rack, il y avait aussi un Fearn VT-2, et jamais personne n'a fait de remarque élogieuse sur le Fearn
Alan Parson a dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 08/01/2025 à 20:39:01 ]
DocK'S
1700
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
23330 Posté le 08/01/2025 à 20:54:13
Pour les préamp des cartes sons à contrôle numérique ce sont des TI PGA2500 de mémoire.
65dB de gain et un très bon rapport signal/bruit.
Ça équipe (ou équipait) un peu toutes les gammes de RME à Prism en passant par Apogée.
65dB de gain et un très bon rapport signal/bruit.
Ça équipe (ou équipait) un peu toutes les gammes de RME à Prism en passant par Apogée.
- < Liste des sujets
- Charte