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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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5976
à propos des câbles
Citation :
(...)but to say that these cables aren’t worth the money
shows both lack of empathy towards people with a larger bank account than you, and maybe also
an ever-higher passion for music?

si vous pensez que ces câbles sont trop chers vous n'êtes que des sales pauvres et vous n'y connaissez rien à la musique. test du magazine "Norwegian magazine Fidelity"
http://www.jefferson-hifi-video.com/doc-annexes/jorma/jormaprime_fidelity_review.pdf

[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 00:17:07 ]

5977
Oui. Le lien vers cette soit disant critique du cable ressemble à un gros fake. M'est avis que cette traduc (trouduc) est inventée de toute pièce pour les besoins de la cause. Notez que la reférence au papier d'origine est très vague...

EDIT
Ah non. Après vérif, le mag norvégien existe.
Je crois que même en France, la NRdS ne préconisait pas de telles absurdités.
Notre tradition cartésienne sans doute... :(((

[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 00:23:06 ]

5978

Haha j'adore la conclusion mrgreen
Citation :

We only have to hope that good electronic engineers also read this and get a degree in WHY cables have so much influence on the sound, rather than stubbornly claim that it is only our imagination flying high with the help of the high price...

Beh c'est pas leur faute aux ingénieurs, ils ont été formés avec des outils trop conventionnels. J'propose une pétition pour que Jorma aille enseigner à Supélec, histoire que la prochaine fournée d'électroniciens soit moins gourde! icon_redface2.gif

5979
C'est dingue de reconnaître qu'il n'y a pas de différences entre câbles selon les ingénieurs mais qu'eux, simple melomanes à 2 sous entendent bel et bien des différences. Fait oser comme même.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

5980
Mais tu vois, ce genre de paplard à la C... sert d'argument d'autorité sur les forums audiophiles.
Quelle misère.
Les gens ont besoin de croire.
Ils ont surtout besoin de se persuader que leurs achats impulsifs ne sont pas vains.
5981
Ce genre de site joue aussi sur les leviers des effets relativistes : un câble d'une marque ésotérique à 30 000 euros ne se vend pas... Mais l'idiophile trouve que l'entrée de gamme à 500 euros, par comparaison, vaut sans doute le coup !
5982
Il ne se vend pas mais "on" peut se dire que le savoir faire d'une boîte qui crée un câble à 30000 boules est immense.
5983
Citation de TomA :
C'est dingue de reconnaître qu'il n'y a pas de différences entre câbles selon les ingénieurs mais qu'eux, simple melomanes à 2 sous entendent bel et bien des différences. Fait oser comme même.

Les cons, ça ose tout... etc.

En fait, c'est tout sauf con. C'est probablement le seul (ou en tous cas le meilleur) moyen pour ces escrocs de vendre leurs conneries idiophiles. Et en se protégeant d'accusations d'escroqueries.

Comme ils ne peuvent pas prouver que ça apporte quoi que ce soit de mieux, ils affirment que ce mieux apporté :
- n'est pas explicable scientifiquement parce qu'on ne sait pas tout (ce qui est vrai)
- n'est pas mesurable par des machines parce que seule l'oreille peut mesure une "musicalité" et "l'esthétique", pas les machines, ce qui est vrai, mais est un sophisme*
- n'est audible que par une partie des gens ayant des oreilles supérieures aux autres et pouvant donc entendre les subtiles, mais ô combien importantes différences. Si tu les entends pas, c'est que t'as pas les bonnes oreilles. "Vous n'entendez pas, m'sieur le juge ? C'est parce que vous n'avez pas les oreilles suffisamment fines. Plein de gens entendent la différence., ce ne peut donc pas être du pipeau."

x
Hors sujet :
* raisonnement biaisé à partir d'un élément vrai utilisé de façon fallacieuse pour prouver un élément n'ayant rien à voir. Les machines ne peuvent pas mesure l'esthétique. L'humain le peut. Vrai.
Mais ça ne prouve en rien que "les machines" (qui sont par exemple capables d'enregistrer des tremblements de terre se déroulant à des centaines de kilomètres et que les hommes ne sentent absolument pas) sont incapables de mesurer des différences dans le son. Comment l'esthétique de B peut-être être supérieure à celle de A si A et B sont strictement identiques ?
5984
:willophile:
5985
Citation :
:willophile:
J'imagine les AFiens débattre : "personnellement, j'ai une préférence pour la modération de Will Zégal... Le message de modération est incroyablement soyeux, toutes les nuances sont magnifiées, rien à voir avec la froideur analytique du Denfert que j'utilisais avant"
5986
Reste que la grosse arnaque de l'idiophilie nuit gravement à la vérité en audio.
Ce qui est terrible d'ailleurs, c'est que certains produits sont vachement bien, mais tout devient suspect.
5987

Mister K, tu viens de soulever un vrai problème, et ce problème existe aussi dans le monde pro. Il y a quelques années, un ingé son était pris pour un guignol s'il ne travaillait pas avec Pro Tools (sur Mac) / Genelec / Neumann / Avalon, à divers degrés. Maintenant, ça fini par se tasser, mais on a d'autres soucis avec d'autres marques et avec la chaleur des lampes, la sommation numérique, et j'en passe.

Le problème c'est que tenter de suivre ces conneries n'améliore pas notre travail mais nous coûte très cher, alors même que ces clients qui nous poussent à suivre cette mode dont ils sont victimes ne sont pas d'accord pour en payer la facture.

Bien heureux ceux qui bossent en post prod à l'image et dont les clients se foutent des outils qu'ils utilisent.

Est-ce que je demande la marque de son stéthoscope à mon toubib ? eek

Hors sujet :

D'ailleurs, ce qui me fait marrer, c'est que lorsque je bossais avec des Dynaudio, les clients faisaient des "oooh", ou des "super!" en les voyant. Maintenant, avec les PSI, c'est plus souvent une interrogation. Heureusement que ça ne ressemble pas à des enceintes de chez Darty ou à des Prodipe.

 JM

5988

Hors sujet :

Une pensée émue pour les toubibs qui doivent se coltiner avec des patients qui pensent aussi tout savoir de leur santé sous prétexte qu'ils ont passé une demie heure sur Doctissimo.

 

[ Dernière édition du message le 09/08/2013 à 14:18:02 ]

5989

Hors sujet :

Y a bien des ingés sons en herbe qui croient tout savoir parcequ'ils ont passé 1/2 heure sur AF. redface2

 

5990

Hors sujet :

 TU VEUX DIRE EN ECRIVANT EN MAJUSCULE, EN PLUS?

 JM

5991
Citation de youtou :
Hors sujet :

Y a bien des ingés sons en herbe qui croient tout savoir parcequ'ils ont passé 1/2 heure sur AF.




Ah bon? une demie heure est insuffisante.. icon_facepalm.gif

Supper's ready!

5992
Citation de Linn :
Citation de youtou :
Hors sujet :

Y a bien des ingés sons en herbe qui croient tout savoir parcequ'ils ont passé 1/2 heure sur AF.




Ah bon? une demie heure est insuffisante.. icon_facepalm.gif


Un quart d'heure pour ceux qui ont du fric à plus savoir qu'en faire :-D
5993
Citation de Jan :
Hors sujet :

D'ailleurs, ce qui me fait marrer, c'est que lorsque je bossais avec des Dynaudio, les clients faisaient des "oooh", ou des "super!" en les voyant. Maintenant, avec les PSI, c'est plus souvent une interrogation. Heureusement que ça ne ressemble pas à des enceintes de chez Darty ou à des Prodipe.

JM


Tiens c'est marrant(z), parce que justement moi je regarde chez les pros pour savoir quoi acheter. En effet, s'ils ont tel matos, c'est sûrement parce que ça marche bien et que c'est fiable, fidèle, etc... Il ne me viendrait pas à l'idée de donner des conseils à quelqu'un dont c'est le métier.... Certains manquent d'humilité sans doute. Le fric ne rend pas forcément intelligent.
5994

Hors sujet :

 

Ben surtout que ça ne se voit pas de l'extérieur, mais à taille comparable, les PSI sont plus chères que les Dynaudio de la série BM.

Cela dit, les Dynaudio ne sont pas de mauvaises enceintes du tout, mais le PSI leur sont supérieures, AMHA.

 

JM

5995
et moi qui ai acheté il y a quelques mois mes BM5a pour faire "pro"... :-D
(non, je n'avais pas les moyens pour les PSI, malheureusement... Et les BM5A me conviennent malgré le petit souffle et une limite dynamique assez vite atteinte. Elles respectent tout de même assez bien les timbres.
...
Bon, là, à force de dénigrer la hifi, depuis quelques jours, je suis repassé, méfiant, devant mes enceintes de salon, et j'ai recommencé, un peu par défi, à me passer des supers disques. Gros Nad 372 en ampli de puissance, préampli à lampes primaluna PL3, et enceintes monitor audio de 1970 (de grosses boiboites qui ne ressemblent à rien)...
J'avoue que c'est bien beau tout ça, même dans une pièce forcément incorrecte.
Le filtrage cérébral parvient sans doute à nettoyer les défauts acoustiques, de même qu'on arrive à s'habituer à une mauvaise place d'auditeur en concert... Donc, je ne regrette rien et je dirais même que mon installe de salon (qui peut sembler un peu luxueuse pour certains et pouilleuse pour d'autres) me procure pas mal de sensations (je me suis même passé des symphonies de Brückner en Vinyle par Haïtink et le Concertgebouw, un coffret qui visiblement n'avait jamais été écouté avant moi, pas la moindre poussière ni la moindre usure... Ca te prend comme une lame de fond. C'est large et profond comme un fleuve).
Ouais. Quand même, hein... Ca fait battre le coeur plus fort que mes BM5A, ou qu'un Sennheiser HD600, même si c'est forcément un peu autre chose !

Voilà pourquoi j'en veux à la fois aux audiophiles, aux marchands de blabla qui te prennent de haut (combien de fois me suis-je fait mal voir dans ces mags spécialisés à poser trop de questions et vouloir comparer avec MES disques), j'en veux à ces constructeurs qui ne savent plus comment faire croire que leurs copies conformes (au mieux) de schémas éprouvés sont des nouveautés fantastiques nécessitant des décennies d'intense brainstorming de R&D, justifiant des prix de vente stratosphériques. J'en veux aussi à ces modes visant à faire reluire les enceintes hifi, en triturant la bande passante, creuser le médium et charger les bas médiums et les aigus pour faire croire à une haute analyse du signal... Haute analyse, mon c. Plus ça brille, plus ça a des chances de se détacher en écoute comparative en supermarché, à la feunac ou au boulanger du coincoin. A l'instar des téloches dont les réglages d'usine ne sont bons qu'à essayer de se faire remarquer en rayon, puis se rendre compte que c'est INUTILISABLE une fois chez soi. Et passer des années à essayer de se convaincre que c'est ça la haute fidélité...

[ Dernière édition du message le 09/08/2013 à 17:56:39 ]

5996
je plussoie tes dires, on est tous passés par là ,une pseudo
recherche de la perfection qui ne mène nulle part
je crois que la hi-fi n'a plus progressé depuis au moins 15
ans,mais comme le marketing règne en maitre
perso ,j'ai jamais laché le vynile et je continue d'en acheter
aujourd'hui ( des rééditions, mais aussi d'occases....
avec toutes ses imperfections et ses défauts, il reste de loin
le meilleur vecteur d'émotions
je n'ai ni dvd ni lecteur sacd chez moi car je m'en contrefous
5997
je plussoie tes dires, on est tous passés par là ,une pseudo
recherche de la perfection qui ne mène nulle part
je crois que la hi-fi n'a plus progressé depuis au moins 15
ans,mais comme le marketing règne en maitre
perso ,j'ai jamais laché le vynile et je continue d'en acheter
aujourd'hui ( des rééditions, mais aussi d'occases....
avec toutes ses imperfections et ses défauts, il reste de loin
le meilleur vecteur d'émotions
je n'ai ni dvd ni lecteur sacd chez moi car je m'en contrefous
5998
Le vinyle reviens en force d’ailleurs. Par contre ça amène des trucs style "le cd est moins bon que le vinyle" icon_facepalm.gif
5999

Citation de safred :

j'ai jamais laché le vynile et je continue d'en acheter aujourd'hui   .../..., il reste de loin le meilleur vecteur d'émotions

 Ah, que voilà un beau discours audiophile ! Le vinyl vecteur d'émotion. Ceux de Karen Chéril étaient fantastiques !

Non, je déconne. Mais pas sur le coup du vinyl vecteur d'émotion, de FTF (Foot Tapping Factor), voir vecteur de redressage de poil de bras !

Parce que c'est la musique qui est vecteur d'émotion, et le médium est éventuellement capable de restituer ou pas ce vecteur. Et là, on a beaucoup accusé le CD à tord et à travers parce qu'en même temps que le support sont arrivés des méthodes et des manies qui elles avaient toutes les qualités pour détruire cette émotion potentielle, à commencer par le mastering au marteau pilon. Mais il n'y a pas que le mastering, les prises multipistes en classique, qui permettent de moins chercher ou mettre peu de micros, et donc de faire des éconocroques sur les cachets des musiciens. Et j'en passe.

Par contre, j'accepte volontier qu'on parle d'un charme indéniable (mais subtile mrgreen) du vinyle, la nous sommes bien d'accord.

JM

6000
Va falloir que je remonte ma technics sl 1900 avec sa shure V15 type 4 pour me refaire les oreilles.

Les vinyls sont beaucoup de fois supérieurs à leur rééditions CD malgré leurs limites techniques, diaphonie pourrie, pré ecoute bande passante, usure etc. Mais le gros mais, ils ont été épargnés de la loudness war