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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Tu m'étonne, les risques de violations de brevets sont très limités :-D


@Dr Pouet de mémoire ça ressemblait vaguement au modèle de gauche sur ta première image et effectivement on est d'accord sur les qualités d'écoute de ces enceintes (du moins pour celles que j'ai eu entre les mains, je me garderais bien d'émettre un jugement sur une gamme complète après l'écoute d'un seul modèle)
Cela dit il y a un truc qu'on peut quand même leur accorder c'est que c'est bien une des très rares marques "audiophile pur jus" à justifier la conception de ses produits par des mesures en laboratoire (même si on aimerait en savoir un peu plus sur les dites mesures), ça change quand même des vendeurs de grigris habituels.

[ Dernière édition du message le 29/10/2014 à 23:14:09 ]

7077
Citation de Jan :
Citation :
je vais déposer le brevet qui consiste à utiliser son cerveau pour avoir des idées.....

Ca va pas être facile à vendre...


a vendre non, mais en licences.... jackpot !!! :-D
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Citation :
une des très rares marques "ésotérique" à justifier la conception de ses produits par des mesures en laboratoire

Étymologiquement et historiquement "audiophile" n'implique pas "irrationnel". :oops2:

Je dirais que le changement (au sens "passage d'une minorité d'illuminés, à une majorité" ) s'est fait autour de 1990 ?
Vers l'époque où on a commencé à dire que c'était mal d'avoir plusieurs enceintes dans une pièce et de pouvoir passer de l'une à l'autre rapidement...

Oui la plupart des arguments opposés à celà se justifient. N'empêche que ces arguments sont négligeables par rapport à l'inconvénient de la brièveté de la mémoire auditive, et à encore plus forte raison si on change de pièce d'écoute, ou un autre élément de la chaîne en plus de celui qu'on vient acheter (magasins différents...) Ces arguments sont surtout un cache misère pour éviter des comparaisons pas flateuses.


Inversement : longtemps dans son petit catalogue la Fnac a donné une mesure assez redoutable :
la pression acoustique maximale d'une enceinte, tout en restant en-dessous d'un niveau de distorsion assez faible.
Au bout de quelques années ils l'ont retiré. M'étonnerait pas que ce fût sous la pression de constructeurs humiliés et mécontents. Au premier rang de ceux-là : Bose, avec un résultat du genre "pression non mesurable car distorsion toujours au-dessus de la limite fixée pour les tests". Évidemment les marques sérieuses étaient loin devant et se détachaient nettement (par exemple JBL ou Kef...) Évidemment aussi, la Fnac ne présentait pas de produits ésotériques avec des choix techniques douteux !
7079
Citation de youtou :
Ceci dit le coup des brevets c'est pas mal utilisé en crèmes de soins.
Là je viens de voir sur la mienne (une Garrancia) qu'il y avait 10 brevets déposés. Facile.

Ce serait dommage que le pipeau soit complètement cantonné à la hifi !
7080

Y a pas mal de pipeau et de concerto pour violons dans les crèmes de soins pour visage, on y retrouve à l'identique des arguments présents en idiophilie. bave

 

Piur le coup ceci dit, la première fosi que j'ai essayé cette marque (garancia, donc), c'est un fond de pot que ma belle doche m'avait refilé. Je croyais que c'était un truc à 3€ le litre et venant du lidl. Je m'en fous sur le râble, 10mn après je sens un peu le visage tiraillé, jvais me mater dans la glace, houlà j'avais les traits de mes 18 ans. (j'en ai un peu plus du double). eek

 

Donc a priori le truc marche et sans effet placebo, ce qui n'empêche pas la marque de faire appel aux pires arguments dans sa comm', j'imagine que c'est la même chose pour la concurrence. Et dans le domaine des crèmes amincissantes c'est assez sympa aussi, sans parler des gélules pour donner en 3 jours et sans effort le physique d'une actrice US à une agricultrice du cantal.

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Citation :
Raide quand même ta comparaison là, pour avoir eu l'occasion d'essayer une paire de Rehdekho il y a quelques années de ça c'était quand même de sacrées enceintes

Le fait de se vautree dans l'idiopphilie n’empêche pas forcément de faire du bon matos. Jean-Jacques Baquet, par exemple : c'est le mec capable de vendre à 1000 € le mètre des câbles torsadés à la main mis dans une gaine en tuyau de douche et soudés avec les pieds sur des connecteurs bas de gamme. Ça n'empêche que ses enceintes sont d'une excellente qualité pour qui aime le son dur et ne veut pas de basses.
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Oui. Et dans une moindre mesure, les marques les plus rationnelles cèdent parfois à un peu de marketting pipeau par peur de perdre trop de clients ou d'audience...
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Citation :

pour qui aime le son dur et ne veut pas de basses.

 

Ca reviendrait tout de même moins cher de prendre des NS 10 dans ce cas.

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Citation de Will :
Ça n'empêche que ses enceintes sont d'une excellente qualité pour qui aime le son dur et ne veut pas de basses.

Marrant c'est la caractéristique commune à la quasi totalité des enceintes haut/très haut rendement tendance audiophile que j'ai eu l'occasion d'entendre : pour les meilleures elles sont capables de faire ressortir un nombre impressionnant de détails des enregistrements (ce qui est ballot sachant que dans 99% des cas elles sont branchées sur des amplis à tubes avec des taux de distorsions monumentaux) mais avec un son ultra agressif qui fait saigner les tympans et pas ou très peu de grave.

Pour moi ceux qui recherchent ce genre de sonorités feraient mieux de s'orienter plutôt sur des moniteurs de studio, ça leur coûterait probablement moins cher que leurs trucs idiophile douteux et là au moins ils seraient surs de la fidélité des bidules (si Genelec ou Dynaudio sortait des modèles "spécial audiophiles" avec des tubes dedans, et à au moins 3 fois le prix normal sinon ça fait pas sérieux ;), je suis surs qu'ils en vendraient des wagons :-D )

[ Dernière édition du message le 30/10/2014 à 20:25:22 ]

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Baquet fait des moniteurs. C'est (vraiment) pas le truc que je choisirais comme écoute principale, mais dans un studio qui a du pognon, en écoute secondaire, c'est redoutable pour tracker les imperfections sur les pistes, pour mixer les aigus ou pour vérifier les transitoires.
Après, ça fait cher la paire d'enceintes secondaires.

Heureusement, il vend aussi des câbles d'alimentation qui améliorent le son :bravo:
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Citation de Guinness :

Pour moi ceux qui recherchent ce genre de sonorités feraient mieux de s'orienter plutôt sur des moniteurs de studio, ça leur coûterait probablement moins cher que leurs trucs idiophile douteux et là au moins ils seraient surs de la fidélité des bidules (si Genelec ou Dynaudio sortait des modèles "spécial audiophiles" avec des tubes dedans, et à au moins 3 fois le prix normal sinon ça fait pas sérieux ;) , je suis surs qu'ils en vendraient des wagons :-D )

 Dynaudio fait aussi dans les enceintes pour audiophile, sauf qu'elle sont plus chères et moins bonnes que les monitors. Quand à Genelec, endehors de leur dernières productions, elles n'ont rien d'audiophile, au sens noble du terme.

Will, je te trouve un peu caricatural avec les enceintes de JJ Bacquet. Si je te suis sur les dérives du personnage, et que je confirme pour l'avoir rencontré IRL, je ne serai pas aussi négatif sur ses productions (en ce qui concerne les enceintes en tous les cas).

7088

petit coucou de ma part. Je suis toujours vos discussions mais participe un peu moins, vu mon emploi du temps actuel. Mais c'est toujours fun de venir re-lorgner par ici. Comme petit encas, une revue de Lampizador, qui se paye des bonnes tranches de rire sur un lecteur CD chinois miraculeux (hélas en anglais) :

http://lampizator.eu/lampizator/references/MHZS/MHZS_CD66F.html

 

Sinon, vous noterez au passage le fantastique "chip dac révolutionnaire" qui est en fait, après démontage, un chip de merde sous un cache en plastique. mrgreen

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Jan : oui, je carricature un peu (trop). C'est peut-être que le personnage m'est tellement insupportable que je manque d'indulgence pour ses enceintes.
N'empêche que, pour les avoir beaucoup entendu, non seulement sur des salons, mais lors d'un long workshop en studio, ça reste des enceintes que je ne choisirais pas.
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Ben tu causes à un type qui a préféré prendre des PSI qui sont à l'opposé question "phylosophie", des enceintes d'ingénieur, conçues sur des bases scientifiques et techniques qui n'ont rien de poêtique.:bravo2:
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Pucelle : je me suis tapé l'article. C'est lol en effet :bravo:

Pour résumer : des chinois sortent un super lecteur de CD de la mort qui tue avec lampes à tous les étages et méga convertisseur de la mort qui tue spécial edition.

En fait, le convertisseur est effectivement un bête TI planqué sous un cache. Les lampes sont mal choisies et certaines totalement inutiles dégradent le signal. Le tout pour 600 $

Mais le circuit est apparemment très proprement réalisé par ailleurs, avec alim sur-dimensionnée et tout le bataclan. Le mec fait quelques modifs (shunte une partie du circuit à lampes, en change une autre) et ça donne un bien meilleur résultat.
Bref, les mecs auraient fait plus simple dès le départ qu'ils auraient eu un très bon lecteur pour bien moins cher. Mais ils auraient eu moins de possibilités de blabla techno-idiophile.
7092

Voyons, Will, les lampes ça donne un son plus chaud et des silences plus éloquents et structurés ! redface2

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Sinon, et dans le même sens, samedi dernier lors d'une soirée (arrosée) on m'a posé une question à laquelle j'ai pas vraiment su répondre : à savoir, si des lampes dans du matos hifi avaient un impact réel (en bien comme en mal) sur le son.

J'ai un peu botté en touches, en répondant qu'amha, dans environnement studio, la différence essentielle lampes/transistors, toutes choses égales par ailleurs et dans le cadre d'une utilisation normale où on va pas faire saturer les lampes, était le traitement des transitoires, un peu rabotées avec les lampes.

En conséquent, la méfiance était plutôt de rigueur quant à une présence de lampes dans le chainon final d'un album musical ; cad l'écoute de l'album proprement dite.

 

 

[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 12:26:42 ]

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même pas besoin de regarder le schéma...
des lampes qui chauffent bien à 3cm de condos chimique....POUBELLE :fleche:

« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »

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Citation :

 Ben tu causes à un type qui a préféré prendre des PSI qui sont à l'opposé question "phylosophie", des enceintes d'ingénieur, conçues sur des bases scientifiques et techniques qui n'ont rien de poêtique.

 

Ce qui veut dire qu'il n'est pas forcément mauvais si il a les mêmes goûts que moi. bravo

 

[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 13:40:16 ]

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Tu as des PSI aussi ?
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Ca c'est joué à deux fois rien. Mais j'ai eu les A-215M chez moi presque une semaine pour des essais et je reste fondamentalement enchanté de l'écoute que j'en ai fait. Finalement, et depuis tout tout récemment, j'ai des PMC fact8 qui trônent au salon. Mais les sonorités sont comparables entre les deux enceintes. C'était un choix technique également lié à une petite spécificité sonore des PMC qui m'ont fait préférer les secondes.

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Citation :
J'ai un peu botté en touches, en répondant qu'amha, dans environnement studio, la différence essentielle lampes/transistors, toutes choses égales par ailleurs et dans le cadre d'une utilisation normale où on va pas faire saturer les lampes, était le traitement des transitoires, un peu rabotées avec les lampes.

Je serais prudent avec cette affirmation. J'ai entendu des amplis guitare clairs à lampes qui avaient une patate extraordinaire et, justement, une attaque, une précision dans les transitoires que je n'ai retrouvé sur aucun ampli à transistor.

Je pense notamment à un ampli spécial pour guitares électro-acoustiques. Pourtant, j'en ai un très correct (Sherwood Baby de chez Carlsbrö). Mais à côté de celui à tubes...
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Ha mais t'as toutafé raison, c'est bien pour ça que je ne parlais que d'un environnement studio (j'entendais par là : tout un tas de bitonniots servant en prise de son son/mixage et travaillant en niveau ligne) et dans le cadre d'une utilisation normale, hors recherche de saturation (à l'inverse même).

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Hors recherche de sonorité particulière, le facteur potentiellement limitant sont sans doute les transfos d'E/S, le lampes peuvent avoir une bande passante très élevée, et donc un slow rate très court. Lorsque j'agis jeune, j'avais un ampli de basse à lampe qui était équipé de lampe en provenance d'un stock militaire pour les radars !