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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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7326
bon c'était pour chipoter hein, je pense que tout le monde avait compris :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7327
J'écoute de la musique sur des Cabasse (de pauvre). Je suis sauvé.:bave:

par conte je vous ferai pas de photos, le placement est honteux. icon_facepalm.gif:-D
7328
Nan mais je milite pas pour une unique marque hein. J'ai toujours écrit que les autres marques sérieuses font aussi bien.
C'est pas de ma faute si Cabasse est la seule marque qui a souvent fait, en France, des démos de comparaisons entre un son réel et un son reproduit ; ce qui permet de mesurer le chemin qui reste à parcourir.


Citation de Jan :
La culture technique et scientifique du français moyen étant ce qu'elle est, les marques que tu cites, et d'autres, préfèrent trop souvent communiquer sur des "systèmes" relookés avec des terminologies absconses plutôt que de développer un discours sérieux et étayé.

Je ne partage pas trop ton avis là-dessus :
- il y a eu pas mal de changements entre la hi-fi des années 90 et celle de 70 ; un peu moins, mais quand même encore entre 90 et 2010 --> donc pas seulement un relookage
- c'est aussi un "domaine scientifique" de niche, il n'y a pas les moyens de la recherche sur les particules (et ça me semble normal), or ce sont généralement des PME qui bossent là-dessus, ou des petites équipes de grands groupes
- on tangente la perfection ; les limites sont beaucoup plus du côté de la pièce d'écoute (difficiles à franchir sans changer de maison ni truffer son salon de traitements acoustiques)

Enfin je pense aussi que pas mal d'ingénieurs sont dans leur bulle de spécialistes, et ne se rendent pas compte de la vulgarisation nécessaire.
Je fais un parallèle avec une "bulle" similaire chez Renault : là il ne s'agit pas de vulgarisation, mais d'attentes des clients ; je crois que c'est à Schweizer que des ingés disaient qu'une voiture qui n'aurait pas de suspension à 4 roues indépendantes serait invendable parce-que en-dessous de l'état de l'art, et même si elle devait être beaucoup moins chère. Depuis leur bulle, ces ingés ne se rendaient pas compte que plein de conducteurs ne savent pas et se fichent complètement de ce ce que signifie "suspension à 4 roues indépendantes" ; et qu'en plus, pour une seconde voiture destinée à faire de la ville, ça peut très bien convenir.

Bref, il n'est pas rare que des marques de hifi sérieuses tiennent des discours qui ne parlent qu'à des spécialistes (parmi lesquels je ne me rangerais pas forcément ; par exemple je ne sais pas "ce qui est bien, ou pas bien" dans une courbe waterfall, au delà de la simple réponse en fréquences).



Citation de Jan :
Mais à propos de ta proposition de site web anti conneries, il y a un obstacle majeur, et à mon avis très difficile à contourner, c'est que toutes ces marques sérieuses sont très mal considérées par les audiophiles purs et durs. Tu remarqueras que dans l'ensemble, ce sont des petites marques qui n'ont guère de moyen de développement qui surfent sur le discours audiophile, faute de mieux. Et en plus, cela leur permet de vendre la poudre de perlimpinpin au prix de l'or.

Je suis d'accord que la majorité des audiophiles purs et durs (disons ceux qui sont abonnés à une revue, ou passent régulièrement dans des forums, voire construisent des trucs) ont le goût de la bidouille et peu de considération pour les marques sérieuses. Néanmoins, je pense qu'il y a parmi eux une part non négligeable qui cherche surtout "à comprendre comment marchent les choses (acoustique, électronique...)", et parmi les acheteurs, cette part devient devient majoritaire (même si c'est ponctuel, genre quelques semaines tous les 5 ans, en vue d'un achat).

Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est trop souvent ces bidouilleurs qui servent de conseillers ; les explications rationnelles sont trop peu accessibles, même sur le net.

[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 15:35:23 ]

7329

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

7330

Pas tout lu du test, ils disent que du wav en wifi n'a pas le même son que du wav sortant directement d'un disque dur (et ils semblent confondre les bits de la résolution d'un sample PCM avec les bits de lecture d'un DD) ?

7331

Ouch icon_facepalm.gif

Et une nouvelle unité de mesure de la qualité: l'équivalent en prix d'upgrade de DAC :-D
Citation :
System sound was improved as if the DAC itself had been upgraded, say from a £500 to a £2000 model.
7332
Et les mecs passent tout par... le wifi. icon_facepalm.gif

Citation :
The various storage drives were sited in another room, connected to a Cisco Linksys E4200 wireless gigabit router in the listening room via 25m of Belkin Cat 6 Ethernet cable.


Ils ne sont pas cons : l'industrie continue à suivre les pratiques de ses fidèles et a sûrement identifié des relais de croissance dans le matériel informatique de luxe estampillé "audiophile" (Cf. Asus d'ailleurs), et l'infinité de combinaisons possibles.

Citation :
But our findings suggest there may certainly be some mileage in such reviews, once the several variables have been reduced sufficiently to be sure we're hearing the fingerprint of a specific NAS unit, or hard disk, or perhaps the way the disks are combined in a particular array.


La "signature sonore" d'un HDD vs un SSD ou d'une marque de NAS. 1895227.gif

Nulle doute qu'on verra bientôt des câbles ethernet spéciaux à 100 euros le mètre. Le marché est prêt, et le son tellement meilleur.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 04/01/2015 à 14:03:55 ]

7333
7334

:8O:

Tant mieux, ça occupe les gens...

Mais qu'ils n'aillent pas se plaindre par ailleurs de la baisse du pouvoir d'achat !
7335
En effet. :8O:

Bah, l'essentiel, c'est que le client y croie et soit content. Sinon c'est la mort de l'industrie du luxe.
L'avantage de la subjectivité, c'est qu'on peut toujours se persuader que ça valait le coût et en être heureux, plutôt que d'admettre objectivement qu'on se fait pigeonner et se faire mal à l'amour-propre.
On ne peut pas avoir un avis d'expert en tout; d'ailleurs le commerce n'est-il pas par nature basé sur l'asymétrie d'information ? :|

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

7336
Citation :
Mais qu'ils n'aillent pas se plaindre par ailleurs de la baisse du pouvoir d'achat !

Généralement, la cible visée n'est pas plus touchée par cette question, même s'ils en ont vaguement entendu parler pour la plupart d'entre eux. :mdr:
7337
Citation :
Sinon c'est la mort de l'industrie du luxe.

Ce n'est pas forcément comparable. L'un fait croire à l'autre.
7338
Le raccourci "industrie du luxe"="charlatanisme généralisé" me dérange un peu, personnellement.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

7339
rassurez moi, c'est une blague ?

http://www.nautilestore.com/cables/cordons-usb/cable-analogique-wireworld-oasis-6-rca-1190.html

on leur explique ce qu'est le protocol USB ? et qu'accessoirement il n'y a pas de "son" qui transite dedans ?

putain je pensais certains guitaristes gratiné mais c'est du pipi de chat a coté de ca :lol:

rumorofsmoke.github.io/

7340

Ben non. C'est pas une blague, c'est la magie audiophile.

7341
Citation :
Le raccourci "industrie du luxe"="charlatanisme généralisé" me dérange un peu, personnellement.

Moi aussi, c'est pourquoi je disais que ceux qui mettent beaucoup d'argent dans des câbles à prix mirobolant (et n'apportant rien de plus) pensent peut-être se payer de la HiFi de luxe.
En mettant le prix, on pense avior du haut de gamme... hélas, pas forcément en hifi
7342


je comprends pas bien la politique tarifaire...
700€ 1m
1000€ 4m

ça devrait être 700€ le mètre donc 2800€ pour 4m...

en fait c'est une affaire faut prendre 4m !!!
7343
c'est surtout le bout de plastique gris qui coûte cher, c'est du plastique spécial :-D
7344
Sur le forum évoqué :
Citation :
il y a eventuellement le blindage.
pour les appareils, le Dac Cantata de Resolution Audio, offre la possiblité d être connecté aussi en RJ45.
Musique, n est pas mathématique,n est pas informatique.

:facepalm:

Bon ya bien un gars qui a mentionné qu'en TCP/IP ça passe ou ça passe pas, mais il n'y aura pas de dégradation des données. Mais comme il n'a pas pu leur faire un cours de réseau informatique, les autres cherchent un "juste" milieu entre "soit aucune perte soit ungros crac" et "d'après tel vendeur ça apporte une très légère amélioration" ! (Quelle pondération de la part de ce vendeur ! Ce côté modéré lui donne côté sérieux n'est-ce pas ?)


Citation :
d'ailleurs le commerce n'est-il pas par nature basé sur l'asymétrie d'information ? :|

Normalement non : dans les cours d'économie on rabache que l'offre rencontre la demande, atteignant ainsi un merveilleux optimum entre qualité et prix.
Certes ces cours d'économie n'aborde pas le cas de l'hypermarché Interrefour où pour les chips il n'y a que la marque Interrefour...

Pour aller dans le sens de newjazz : quand le luxe c'est une bouteille de rouge à 50€ venant d'un domaine peu connu, je pense que ce n'est pas du flan, que la concurrence joue assez sainement.

En hifi ésotérique par contre... :roll: Encore que si c'est le rêve entretenu chez le client qui fait l'objet de la vente (genre : "avec ce bel ampli à tubes tout chromé, ce serait tellement bien..." ), et pas une bonne sonorité, alors c'est moins une arnaque.
Mais il faudrait étiqueter ça : "rêve de haute altitude" et pas "haute fidélité" !
7345


merci pour ce lien, tu m'as fait perdre une heure de mon temps mais j'ai bien ri :-D

j'avoue que ce qui me plait particulièrement d'un plaisir démoniaque et coupable, ce sont leurs terminologies . morceau choisi, d'un gars qui vient donc de comparer (haha) deux cables (lol) rj 45 (HAHAHAHAHA) :

Citation :

1. Première chose remarquée est sur les cymbales qui sont plus notables et filent plus haut (mais j’hésitais encore au début sur lequel est plus exact)
2. L’artiste et instruments sont moins flous (image moins globale), ils sont mieux placés dans l’espace et il est clair que la séparation entre eux est plus notable
3. il y a plus d’information sur les réverbérations et l’endroit de l’enregistrement. Mais ce qui m’a vraiment convaincu est
4. La contrebasse. Sur le Cat6a, les glissements de doigts, l’information de chaque corde (je ne sais pas si c’est le bon terme mais je pense que vous comprendrez) et ses flexions est présente quand son musicien tire dessus. Sur le Cat6, cette information n’est tout simplement pas la ! Etonnant non ?
5. Et en dernier, la présentation du piano était aussi un peu différente et me plaisait moins sur le Cat6 mais sans en être parfaitement convaincu.


woaaaaw, tout ca dans un cable RJ45....

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

7346



Ce topic est une mine d'or, je me régale depuis tout à l'heure :bave:

Citation :
4. La contrebasse. Sur le Cat6a, les glissements de doigts, l’information de chaque corde (je ne sais pas si c’est le bon terme mais je pense que vous comprendrez) et ses flexions est présente quand son musicien tire dessus. Sur le Cat6, cette information n’est tout simplement pas la ! Etonnant non ?


:-D:-D:-D

edit: opus désolé j'ai posté sans regarder :oops: Je vois qu'on a rigolé sur le même passage Chacal 549 ;)
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con

[ Dernière édition du message le 04/01/2015 à 21:50:19 ]

7347
Citation de newjazz :
Le raccourci "industrie du luxe"="charlatanisme généralisé" me dérange un peu

Personne n'a parlé de charlatanisme : juste que dans certains secteurs, ou à partir d'un certain degré de raffinement, la notion de rapport qualité/prix devient totalement secondaire. Le gain en qualité ne pouvant être évalué de façon objective pour la clientèle ciblée - qui n'en a finalement que faire, le prix peut être totalement disproportionné par rapport aux prestations obtenues. Pour paraphraser Pouet, le client obtient ce qu'il veut : du rêve, de l'irrationnel, de l'in-quantifiable subtilité, ou plus prosaïquement un marqueur social.

Citation de Dr :
Citation de OvZ :
d'ailleurs le commerce n'est-il pas par nature basé sur l'asymétrie d'information ? :|

Normalement non : dans les cours d'économie on rabâche que l'offre rencontre la demande, atteignant ainsi un merveilleux optimum entre qualité et prix. Certes ces cours d'économie n'aborde pas le cas de l'hypermarché Interrefour où pour les chips il n'y a que la marque Interrefour...

Ça me rappelle ce récent billet de Paul Jorion, qui était parti à la recherche de la loi de l'offre et de la demande sur l'île de Houat, et était revenu avec autre chose.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

7348
Issu de la même discussion…icon_facepalm.gif

Citation :
La qualité de l'alimentation du serveur de données (Qnap) influe sur la restitution.
En passant d'une solution standard (prise de courant domestique et câble fourni par Qnap) à une ligne dédiée+barrette+câble (tout en actinote) pour le serveur + routeur, il y a un gain en dynamique, ce qui se traduit par une impression de fort gain en volume (+4dB).
Le respect de la phase du serveur joue également.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
7349
x
Hors sujet :
Le respect de la phase du serveur joue également.


:aime:
7350
le mec a franchi une étape là :8O:

[ Dernière édition du message le 04/01/2015 à 22:29:26 ]