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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
7151

Pour poursuivre les explications, nous sommes dans la filière "Les gris-gris en hifi", donc laissons de côté les conditions du concert.

Pour obtenir le minimum de distorsion perçue du signal par la réponse acoustique de la salle d'écoute, il faut que les premières réflexions n'atteignent pas les oreilles des auditeurs trop rapidement. Si c'est le cas, le cerveau effectue une fusion des sources principales et secondaires et on est incapables de discerner ce qui est produit par les enceintes et par la pièce d'écoute.

Pour cette raison, il faut d'une part que le système d'écoute ne sollicite pas la pièce trop près des sources, et il faut favoriser la diffusion pour éviter des échos trop proches d'un point de temporel.

Un des moyens pour y arriver est d'absorber l'onde arrière, ou s'arranger pour ne pas la renvoyer directement vers l'auditeur.

Si on s'amuse à placer dans un salon domestique une enceinte omnidirectionnelle, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements (au minimum) sera décolorée par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments.

Dans une salle de concert, les problèmes sont différents car la réponse de la salle est trop éloignée temporellement pour toucher les timbres du son direct. Par contre, suivant les dimensions de la salle et les matériaux utilisés, l'acoustique pourra brouiller le son par ajout de réverbération non souhaitée. C'est pour ça qu'on invente des systèmes qui sollicitent le moins possible l'acoustique des salles.

Bref, les deux situations réclament des solutions différentes, mais une chose est certaine, une enceinte sphérique ne fait pas partie des solutions. Et en dehors de ce type d'enceinte, toutes celles qu'on utilise en milieu domestique excitent les pièces d'écoutes, de toutes façons. Reste à faire en sorte qu'elles le fassent correctement, et pour ça, il faut se préoccuper de la réponse hors de l'axe, en phase, mais surtout en énergie. Et sur ce second critère, les enceintes deux voies coaxiales ou pas sont les moins performantes si le HP de grave doit monter haut par rapport à sont diamètre.

7152
Citation :
mais une chose est certaine, une enceinte sphérique ne fait pas partie des solutions

:mdr:


Initialement je rebondissais sur le fait que Bose avait raison de se préoccuper de l'onde réfléchie, mais qu'ils n'étaient pas les seuls à s'en préoccuper. Certes tous les constructeurs n'ont pas traité la question tous sous le même angle ou selon les mêmes priorités.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 12:29:23 ]

7153

Tu m'as très bien compris, mais enceintes à diffusion sphérique ou sphère pulsante, c'est trop long  bravo

7154
Nan je me marre parce-que j'attends impatiemment les produits Jan-Audio qui vont mettre tout le monde d'accord. Et aussi les publications AES qui ne manqueront pas de les accompagner.
:-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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La seul solution viable ne peut pas venir d'un fabricant de système hifi qui ne fait pas de sur-mesure.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

7156
C'est Dr que l'étendue de tes contributions nous a aussi tous scotchés.:mdr:
7157
Citation de Jan :

Si on s'amuse à placer dans un salon domestique une enceinte omnidirectionnelle, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements (au minimum) sera décolorée par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments.


C'est faux. Tu as "soigneusement" oublié quelques détails. Je corrige:

Si on s'amuse à placer n'importe comment dans un salon domestique à l'acoustique médiocre une enceinte omnidirectionnelle, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements (au minimum) sera décolorée par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments.

:bravo:

A l'inverse:

Si on s'amuse à placer correctement dans un salon domestique d'acoustique plutôt neutre une enceinte omnidirectionnelle de qualité, comme une MBL par exemple, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements sera reproduite partiellement par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments et ça leur rendra une bonne partie de leur réalisme acoustique perdu à la prise


Tu m'excuseras mais je préfère regarder le verre à moitié plein, la lune plutôt que le doigt, le bon plutôt que la brute et le truand, et surtout surtout ne pas partir avec un à priori quelconque sur le contexte dans lequel je me place.

Conclusions: Les enceintes utilisant l'acoustique de leur pièce d'écoute c'est pas de la merde. Ca peut mais pas automatiquement, et certaines sont au contraire grandioses dans ce rôle à condition d'être bien exploitées.
Peut être était ce trop demander ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:02:14 ]

7158
x
Hors sujet :
Jan : trop souvent je trouve que tu pourrais faire preuve de davantage de tact et diplomacie dans tes prises de position.

Trop souvent je trouve que tu emploies un ton très affirmatif (même quand tu te gourres, par exemple la fois où tu disais que le TACT n'était pas un "ampli numérique").

Et trop souvent tu ne mets ni lien ni explication ni exemple ni métaphore permettant aux autres de comprendre voire adhérer à ton affirmation.

Pour moi ce n'est pas la bonne manière d'échanger. Peut-être que c'est juste que je comprends mal ta manière d'écrire.
Mais je vais essayer de ne plus suivre ce sujet car ça me saoule un peu trop.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:05:13 ]

7159

Citation de fivesstringer :

Si on s'amuse à placer correctement dans un salon domestique d'acoustique plutôt neutre une enceinte omnidirectionnelle de qualité, comme une MBL par exemple, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements sera reproduite partiellement par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments et ça leur rendra une bonne partie de leur réalisme acoustique perdu à la prise

 Oui, ça c'est ce que les vendeur de ce genre d'enceinte essayent de te faire croire. Mais je maintiens tout ce que j'ai écris à ce sujet. Si le réalisme acoustique n'est pas sur la prise, il faut changer le preneur de son, pas les enceintes.

7160
Citation :
Mais je vais essayer de ne plus suivre ce sujet car ça me saoule un peu trop.


Serait temps, ça fait 8 ans que tu as crée ce sujet !! :bravo:

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

7161
Citation :
La seule solution viable ne peut pas venir d'un fabricant de système hifi [...]

Très probable, mais il y a quelques exceptions... Denon, Onkyo, Marantz, mais aussi dans le haut de gamme, Mc Intosh proposent dans leurs ampli la technologie "Audyssey" pour permettre aux audiophiles d'adapter le signal pour contrer les défauts acoustiques du local d'écoute. Ce que Bose propose, sous une autre forme, plus extrême encore, avec son casque à réduction de bruit.

Le problème de l'idiophile c'est qu'il s’arque-boute sur des principes révolues. Le point source en était un, Jan a bien expliqué les avantages et inconvénients de cette solution. Élargir le point chaud, mieux répartir l'énergie, moins solliciter l'acoustique locale sont des préoccupations aussi importantes que la seule réponse en fréquence linéaire en chambre sourde. Le line Array est extrêmement intéressant car il enterre la plupart des principes idiophiles: vous prenez plein de petites boites avec des petits haut parleurs, vous les empilez de sorte de ne surtout pas les aligner, vous triturez à mort le signal à grand renfort de DSP et vous obtenez un son plus puissant, plus droit, mieux réparti et moins brouillé qu'avec du point source... la claque !

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

7162
Oui c'est moins pire que sans système de linéarisation, par contre les défauts acoustiques du local d'écoute et des caractéristiques des enceintes présentent toujours encore des limites, il y nécessairement un besoin de grande souplesse d'utilisation matériel/matériaux et d'être hautement performant pour un bon fonctionnement , ça reste impossible d’obtenir le meilleur rendement à partir du moment où l'on fait usage de DSP. Un système de réduction de bruit à aussi la capacité... le défault de s'opposer à la source, pas uniquement au bruit environnant.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

7163
Citation :
Denon, Onkyo, Marantz, mais aussi dans le haut de gamme, Mc Intosh proposent dans leurs ampli la technologie "Audyssey


J'ai un Onkyo, avec donc Audyssey, et ça marche vraiment pas mal pour du 5.1. J'ai aucune idée de comment ça se calibre (et ni le temps ni l'envie de m'y intérresser), donc c'est pas mal. T'y branches le micro fourni, t'y met en route le bordel, zblip, zblop et quelques zouiiiing plus tard, les corrections sont faites.

Mes 2 centimes.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

7164
J'utilise aussi un système de correction, ça fonctionne franchement bien et je ne peux plus m'en passer. Par contre avec je constate 10 à 20 dB de rendement en moins et donc plus de distorsion dans un lieu non traité, essentiellement avec des enceintes qui ne fonctionnent pas bien dés le départ dans cette pièce. Ça reste très faiblard avec des enceintes qui présentent un creux au même endroit que ce que ma pièce elle même me renvoi faiblement, au contraire ça fonctionne très bien avec des enceintes de ma fabrication dont j'ai choisi des HP à haut rendement qui présentent une bosse qui contre en partie les manquements de ma pièce d'écoute. C'est par là que j'évoque le sur-mesure...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 18:56:11 ]

7165
Citation :
J'ai un Onkyo, avec donc Audyssey, et ça marche vraiment pas mal

Citation :
J'utilise aussi un système de correction, ça fonctionne franchement bien et je ne peux plus m'en passer

On touche là à l'un des grands mythe idiophile: "la qualité d'une chaîne audio dépend du maillon le plus faible". Un traitement numérique même radicale, associé à une bonne mesure du problème permet, au contraire, d'améliorer considérablement la qualité globale d'une chaîne audio.
On retrouve ses mêmes progrès en photographie: on prend un cliché avec une optique modeste, totalement déformante puis on applique un traitement numérique dédié à cette optique pour redresser l'image, supprimer le bruit etc... de fait, avec des petits appareils 5 ou 10 fois moins chère, on sort les même images qu'avec de la grosse artillerie d'antan. c'est bluffant !

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

7166
Non, c'est pas aussi instantané que cela. En réalité, le signal finit déformé, et moins bon que si on avait une bonne optique. Un traitement va permettre de mettre en valeur une partie du signal, mais si tout le signal nous intéresse (dans le cas de l'audio, entre 20 et 20k), aucun traitement ne va améliorer le son. On va limiter certaines infos moins pertinentes et mettre en valeurs d'autres, c'est tout. Ca donne l'impression que c'est mieux, mais en réalité, on aura perdu de l'information. caca in = caca out, ça reste vrai.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

7167
Voilà une courbe avec correction numérique dans un lieu comportant un peu de traitement acoustique. Pour le moment j'ai un ampli en panne donc je ne peux pas fournir d'autre graphique à la demande, si besoin c'est possible de faire des comparaisons plus poussé quand je récupère l'ampli des tweeters...
A mon modeste avis, c'est plus que correcte, Mesure à l'oreille bien plus satisfaisante que sans.
image.php

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

7168
@Miles

J'essaye de comprendre.

Mettons qu'une pièce ait une bosse autour des 170 Hz. Cette fréquence est donc artificiellement gonflée par rapport à ce qui sort des enceintes. Si le système corrige l'audio émis en atténuant cette fréquence en proportion de ce que la pièce la gonfle, on obtient bien quelque chose de mieux, non ? Sans pour autant avoir supprimé la fréquence en question.

[edit] dans l'exemple donné par Hohman, on voit que c'est le cas sur une fréquence dans les 350 Hz et une autre proche des 700 Hz

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 20:03:49 ]

7169
Oui et non. Tu vas effectivement corriger quelque chose, mais tu vas ajouter un bruit par-dessus ce signal et perdre de l'information. C'est un compromis que tu réalises entre la qualité de ton signal d'origine et après. De ton point de vue, tu as amélioré le signal, mais d'un point de vue mathématique pur, tu as dégradé l'information globale.
C'est pour ça que tu ne peux pas améliorer n'importe quoi, sinon il suffirait d'enregistrer une guitare avec un SM58 près d'une voie avec beaucoup de circulation et après traitement, tu te retrouverais avec un violon enregistré dans un studio tip top.
On ne peut pas créer de l'information. On ne peut que la dégrader au fur et à mesure des traitement (on ne peut pas revenir en arrière).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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Est ce que le signal fidèle est réellement le plus approprié à l’acoustique d'un lieu si il ne peut pas parvenir à l'auditeur correctement ? J'ai tendance à croire qu'un signal adapté à l'acoustique est plus approprié, de plus avec mon traitement numérique j'obtiens des informations utiles que je n'entends pas sans, même si elles m’arrivent déformées...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation de Will :
[edit] dans l'exemple donné par Hohman, on voit que c'est le cas sur une fréquence dans les 350 Hz et une autre proche des 700 Hz



Ça c'est des points que mon traitement numérique ne peut pas corriger, en déplaçant le micro de mesure les points se déplacent.... Il faudrait que je refasse une courbe avec une seule enceinte pour avoir quelque chose de plus parlant, et éventuellement faire la correction à un seul endroit, là je suis en traitement effectué avec une quinzaine de mesures autour du point d'écoute...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation de Hohman :
Est ce que le signal fidèle est réellement le plus approprié à l’acoustique d'un lieu si il ne peut pas parvenir à l'auditeur correctement ? J'ai tendance à croire qu'un signal adapté à l'acoustique est plus approprié, de plus avec mon traitement numérique j'obtiens des informations utiles que je n'entends pas sans, même si elles m’arrivent déformées...

Il s'agit effectivement d'un compromis à trouver. Dans certains cas, supprimer certaines informations pour mettre en valeur d'autres est plus pertinent.

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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

7173
il était drôle et plaisant à lire ce topic, fut un temps.
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ça reviendra. C'est comme les couples. On a fait le tour de beaucoup de chosees. Maintenant ça va être plus dur de trouver de nouvelles inspirations.

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Citation de fivesstringer :

A l'inverse:

Si on s'amuse à placer correctement dans un salon domestique d'acoustique plutôt neutre une enceinte omnidirectionnelle de qualité, comme une MBL par exemple, la sanction est que toute la réverbération des enregistrements sera reproduite partiellement par la pièce d'écoute. Dans les faits, la couleur apportée touchera aussi le timbre des instruments et ça leur rendra une bonne partie de leur réalisme acoustique perdu à la prise


Bon évidemment, ça ne marche que quand la pièce d'écoute a les mêmes caractéristiques que la pièce d'enregistrement.
Ce qui est évidemment le cas pour la plupart des disques :-D