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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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6826
Citation de Will :
Citation :
L'experience montre une chose: On sait capter un son dans une acoustique donnee et le repoduire "fidelement" dans la meme acoustique. La technologie pour reproduire "fidelement" un son est mature et accessible aux constructeurs serieux. Maintenant il y a toujours le probleme de la capitation/reproduction dans deux acoustiques differentes, des tailles de salles differentes, des gouts differents etc... Peut etre que la reproduction multicanal dans une acoustque assez amortie est une voie interessante (=> reduire au min l'influence de la piece d'ecoute et reproduire au max celle de la prise).

Je me pose la question de l'intérêt de reproduire parfaitement le son hors contexte live.

Evidemment, je vois bien l'idée "vivez chez vous l'émotion des musiciens présents dans votre salon". Mouais. Ça restera de la musique en boîte. Ce qui se passe en live, c'est autrement plus compliqué que de juste entendre directement (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas avec une sonorisation, même fidèle) le son des instruments.
C'est de voir les musiciens et les instruments (en choisissant ce qu'on regarde, et non pas en étant tributaire des choix d'un réalisateur), d'être dans un contexte différent que chez soi, de partager le moment avec une foule de gens qui vibrent à l'unisson et portent l'artiste,, donc de participer (de façon infinitésimale) à l'oeuvre de vivre des choses différentes avant et après le concert que quand on reste à la maison.

Des conditions comme celles que tu évoques réclament beaucoup de contraintes : un travail d'acousticien, une pièce dédiée, suffisamment grande pour permettre le placement des enceintes en multi-canal, un sacrifice sur la déco et la fonctionnalité (donc, la pièce ne sert qu'à ça). Ça n'est pas à la portée de tout le monde. Mais surtout, quel intérêt ?

Par ailleurs, la démarche d'enregistrement et de préparation de la reproduction (mixage, mastering) sont, pour moi, des démarches artistiques qui participent à l'objet fini qui est le disque. Quand j'écoute un enregistrement du Philharmonique de Berlin, je suis content d'entendre sur l'enregistrement l'acoustique de la Berliner Philharmonie qui est nettement différente de celle de mon salon. Quand j'écoute le Philarmonique de Berlin enregistré ailleurs, je suis content d'entendre une ambiance différente. Mais ça reste un enregistrement.

J'ai eu l'occasion d'aller chez des gens qui ont un home-cinéma. Un vrai truc sérieux, avec un grand écran, un projecteur puissant, des fauteuils confortables, dans une salle dédiée avec du noir complet (mieux que dans une salle de cinéma où restent allumées les indications de sortie de secours) et, évidemment, du son quivabien.

Oui, regarder un film dans ces conditions est agréable. Est-ce que ça vaut le coup ? Et surtout le coût ? Ça ne reste qu'un succédanée de cinéma. Pour moi, non. Au prix de l'investissement, ça te paye des billets de cinéma à vie et même, si t'habite un peu loin d'une grande ville et que l'offre locale est insuffisante, des billets de train voire d'avion pour aller au ciné à Paris ou ailleurs. Aller au ciné, comme aller au concert, c'est vivre une autre expérience que de rester à la maison. Même dans un super home-cinéma, ça reste du home. C'est pas du cinéma.

Quant aux systèmes plus modestes qu'on trouve chez beaucoup de particuliers un peu aisés, je ne trouve pas que l'apport en terme d'expérience et de plaisir par rapport à une bête bonne télé plasma et une bonne chaîne stéréo soit vraiment significatif.

Si j'avais le son du Philharmonique comme s'il jouait dans mon salon (dans lequel même pas 1/10 de l'orchestre avec ses instruments ne rentrerait), je ne suis pas sur que ça serait intéressant.

Si j'avais la reproduction exacte de l'acoustique de la salle d'enregistrement dans un salon de 30 m², ça serait aussi très bizarre. Ça reste possible avec une écoute au (bon) casque et des système binauraux. Pourtant, je n'ai pas connaissance que ce genre de système se soit vraiment développé commercialement. Je remarque d'ailleurs que pour profiter d'une telle écoute au casque, il faut fermer les yeux. Ce qui tend à prouver que la distorsion entre ce qu'on entend et ce qu'on a sous les yeux peut être dérangeante.

Personnellement, entre investir dans une pièce et un système qui coûteraient les yeux de la tête pour entendre "le son de la philharmonie de Berlin" et me payer quelques billets d'avion pour aller écouter le Philharmonique à Berlin, je choisis la seconde solution.

Quant à tout ce qui n'est pas classique et jazz acoustique, les enregistrement sont des productions, "victimes" de plein de triturages et dont le résultat doit au moins autant à ce qui se passe derrière la console que dans le studio. La notion "d'exactitude" du son enregistré n'a pas vraiment de sens. A quoi bon reproduire l'acoustique d'un studio pour un instrument qui est passé par des EQ, compresseur, réverbération (et j'en passe) et qui est mélangé à des sons qui n'ont pas été enregistrés en même temps et souvent pas dans le même lieu.

Un enregistrement est un produit à part, différent du live. Je trouve sain qu'on le considère comme tel. Ce qui n'empêche évidemment pas de rechercher du matos permettant la meilleure reproduction sonore possible. Mais il s'agi de reproduire fidèlement un enregistrement, pas la vie.


Je suis d'accord avec tout ce que tu dis et avec Jan. Je me suis mal exprime, par "son capte" je voulais parler du ce qui est sur le support. D'ou mon post: La reproduction "fidele" par une enceinte de ce qu'il y a sur le support est relativement maitrisee (par les constructeur serieux et moyennant un cout assez eleve), mais il reste tous les choix/contraintes techniques et artistiques en amont et en aval de l'enceinte.
6827
Citation de fivesstringer :
Citation de TomA :
Citation :
Vous l’aurez compris : les Maximum Super Tweeters Townshend sont tout sauf des gadgets pour audiopathes

Mais lol quoi!


Venant de Townshend audio machin truc ça fait marrer, mais de Tannoy, boite on ne peut plus sérieuse, aussi bien en Hifi qu'en audio pro, ça fait nettement moins rigoler.
Comment des gens aussi sérieux et respectables peuvent ils continuer à croire en leur "super tweeter" ????

En plus ya un aspect douteux c'est le placement du truc. Soit disant tu le fous sur l'enceinte et ça se démerde.
Mais en vrai, pour que ça ait une chance de marcher (la réponse transitoire améliorée, tout ça...) faut que un front d'onde à 20 kHz venant du tweeter soit en phase avec le même front d'onde venant du super tweeter sensé l'épauler au delà..
Or la longueur d'onde à 20 kHz dans une pièce à 25 °C, c'est 17.2 mm c'est à dire que pour avoir une mise en phase correcte à +/-5° près au raccordement (on fait de la Hifi ou bien ?) ben faut placer le truc à +/-0.24 mm près (soit la largeur d'une merde de mouche).

Moi je dis Cpas gagné.

Une des premières choses qu'on apprend quand on ajoute un tweeter à un medium c'est à faire coincider leur phases au raccordement. J'ai en mémoire le design des têtes Ellipson de mon enfance à ce sujet avec le tweeter décroché de quelques cm par rapport au medium..

Je suis assez stupéfait que personne ne se soucie de cela pour raccorder un super tweeter à un tweeter.
Peut être bien que ce qui sort du truc apporte une sensation réelle et vaguement audible, mais envisagé avec aussi peu de rigueur dans la mise en situation (pour le vendre plus fastoche), ça me défrise.

Brodulerie commerciale garantie. Dommage parceque je suis sur que le super machin à ruban dedans passe vraiment le 40 kHz super bien. Bel effort, mais qui me fait penser que les escroqueries les mieux ficelées sont celles qui utilisent de vrais trucs.







Un des gros problemes avec les supertweeter est que la difference entre le supertweeter on et off peut etre tres audible. Un tweeter commencant a 20kHz va avoir une contribution non negligeable jusqu'a 10kHz (qui n'est qu'une octave en dessous) et va donc modifier la bande passante, la reponse impulsionnelle, la phase, la directivite etc... pas en positif mais il y aura logiquement une difference dans la bande audible. Donc le premier audiophile venu qui fait le test va entendre une difference (qui pour une fois est bien reelle!!) et va poster ses resultats dans son forum favorit en etant persuade qu'il a des oreilles de chauve-souris...
...alors qu'il n'a fait que modifier le comportement de l'enceinte sous les 20kHz!

et c'est encore pire si il ne fait que "poser" un supertweeter sur son enceinte.

edit: y'a qua voir la reponse en frequence du tweeter en question:
Townshend-Supertweeters-Frequency-response-.gif
A 3kHz il est a -5dB par rapport a 20khz et a peine 20dB en dessous de la reponse a 40kHz.
=> le constructeur le laisse deliberement descendre tres bas pour etre sur que l'audiophile qui le teste l'entende.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 15:01:40 ]

6828

Dans le cas de mes enceintes, elles ont un tweeter qui monte à 32khz. J'ai cru comprendre que c'était pour assurer le coup jusqu'au bout du bout de 20khz où elles sont encore en pleine zone de confort.

6829
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Hors sujet :
Petit rappel : on n'est pas obligé de citer l'intégralité d'un post pour le commenter. Surtout si ce post figure dans le même sujet.
La netiquette réprouve même cette pratique,, bien qu'elle soit désormais un peu moins gênante qu'à l'époque ou cette charte de bonnes pratiques fut établie.
6830
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Hors sujet :
La netiquette Albat?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

6831
Très intéressant tout ça ! J'avais effectivement les mêmes impressions lors d'une écoute de super tweeter qui donnait une légère bosse e présence flatteuse à une paire d'enceinte.
6832
Citation de lulumusique :

=> le constructeur le laisse deliberement descendre tres bas pour etre sur que l'audiophile qui le teste l'entende.

C'est les courbes données par le fabricant du HP que tu montre ou celles publiées par un concepteur d'enceintes ?
Dans le premier cas je ne vois pas où il y a un problème, un HP déborde toujours plus ou moins largement de la bande de fréquence optimale pour laquelle il a été conçu.
C'est au concepteur d'enceintes de pondre un filtre capable de "virer" ces bandes de fréquences indésirables pour créer des zones de recouvrement le plus "smooth" possible entre les HP sans grosse différences de niveau ni soucis de phase, d'où si ce sont des courbes publiées par un concepteur d'enceintes je lui suggérerait de se trouver rapidement un boulot plus en rapport avec son "incompétence technique"


Au passage ça n'est pas parcequ'un HP est capable de sortir de sa plage de fréquence optimale que c'est une bonne idée de le faire : souvent aux "extrémités extrêmes" des bandes de fréquences on trouve de gros accidents dans les niveaux de sortie et encore plus embêtant des soucis de phase et de distorsion.

Le premier exemple concret qui me vient à l'esprit parceque je l'ai à la maison ce sont les enceintes BC Acoustique qui utilisaient un tweeter Fostex FT17 un peu trop bas en fréquence par rapport aux spécifications du fabricant du HP ce qui peut parfois donner un son un peu "ferraille" (je ne sais pas trop comment exprimer ça plus précisément) sur certains sons.
6833

Bon exemple le FT17. Pour l'avoir entendu sur les BC et chez moi filtré à 5kHz, ce n'était pas le même HP. D'ailleurs, on retrouve le même souci avec le tweeter Focal qui est excellent sauf si on essaye de le faire descendre, exercice auquel se sont livrés bon nombre de constructeurs, y compris Focal parfois.

6834
Cela dit le médium Seas utilisé en large bande et le FT17 filtré un peu trop bas c'est un peu ça qui a fait la signature sonore un peu particulière des enceintes de la marque.

D'ailleurs c'est amusant de constater que des enceintes pas vraiment neutres/transparentes ont pu avoir autant la côte à leur sortie chez les audiophiles. ;) (mais plus du tout aujourd'hui, au point que j'ai dégoté mes Niger, les "originales" pas les "made in China" sorties plus tard, pour quelques centaines d'euros dans un dépôt vente)
6835

La qualité, la vraie, n'est pas sujette à la mode. Si un produit est la la mode, puis ne l'est plus ensuite, c'est bien parce qu'il a une signature propre. Et c'était le cas des BC, mais aussi des Triangle juste avant.

 

[ Dernière édition du message le 14/07/2014 à 12:37:21 ]

6836

Hors sujet :

Citation :

La qualité, la vrai, n'est pas sujette à la mode. 

 Tout comme l'orthographe !  redface2

 

 

6837

Citation de U2 :

Oui, ben faut tout copier quand on fait une citation  mrgreenmrgreenmrgreenmrgreen

 

6838
Citation de Guinnness :
Citation de lulumusique :

=> le constructeur le laisse deliberement descendre tres bas pour etre sur que l'audiophile qui le teste l'entende.

C'est les courbes données par le fabricant du HP que tu montre ou celles publiées par un concepteur d'enceintes ?

il s'agit d'un supertweeter que l'on "pose" sur l'enceinte et que l'on branche en parallele au bornier. Son unique reglage est un attenuateur.
La courbe de reponse il me semble est celle du boitier contenant le supertweeter.
6839
Citation de Jan :
La qualité, la vraie, n'est pas sujette à la mode. Si un produit est la la mode, puis ne l'est plus ensuite, c'est bien parce qu'il a une signature propre. Et c'était le cas des BC, mais aussi des Triangle juste avant.

C'est clair que le son est un peu typé, comme assez souvent avec le matos purement audiophile en fait.
Perso ça me plait (sinon je n'aurais pas acheté ça ;)), d'autant plus que ça s'accorde plutôt pas mal avec le reste de mon matos, mais c'est précisément les spécificités qui font que ça me plait à moi qui vont faire que ça va forcément déplaire à d'autres.(subjectivité de la notion de "bon son" tout ça tout ça quoi ;))


Citation de lulumusique :

il s'agit d'un supertweeter que l'on "pose" sur l'enceinte et que l'on branche en parallele au bornier. Son unique reglage est un attenuateur.

Ah ok.
Ce truc est donc bien à ranger dans le même sac que pas mal de merdes audiophiles, et si je dis merdes et pas grigris c'est que contrairement aux machins genre brodules ou Manta qui n'ont strictement aucun effet si ce n'est psychologique là on est en présence d'un truc qui risque fort de dégrader le son s'il n'est pas mis en oeuvre de façon extrêmement précise (ce qui est plus que probable vu le niveau technique des gens qui achètent/vendent/mettent en oeuvre ce genre de gadgets) plutôt que d'apporter la moindre amélioration.

[ Dernière édition du message le 14/07/2014 à 16:18:19 ]

6840
vu sur un forum.
Après les grigris on peut vendre des thermostats audiophiles qui analysent le son:

Citation :
La bonne température : les appareils hifi sont prévus pour fonctionner au mieux dans une plage de température normale : 19-20 °C. Au delà, trop de basses, en deçà risque de duretés...

un peu plus loin
Citation :
il n'y a pas d'amalgame à faire entre température de pièce et température des électroniques. Ces considérations sont tout aussi valables pour la musique vivante. C'est dans une située entre 19 ° et 21 ° que le son apparait le plus naturel, c'est à dire pas trop dur, ni trop mat...L'hygrométrie du local a également une importance concernant la diffusion des ondes sonores...pas simple !


Et si aprés la pose ils vous reste des chutes de matériaux divers et variés il faut les recycler (mais la je crois que c'est une redite sur les pages précédentes.)

Citation :

J'avais montré en son temps que sur le platine Atoll CD 200 traitée acoustiquement en interne ou pas, une plaque de médium en 22 mm neutralisait efficacement la petite remontée dans l'aigu et la raideur lors des "forte". J'ai eût l'occasion récemment des plaques de granit de 30 mm en 30 x 40 cm, et me suis amusé à en metre une sur la CD 200 à la place du medium: eh ben, c'est encore mieux, on y gagne pas mal en terme de netteté et stabilité des pupitres entre autres.
Du coup, je me suis amusé à mettre une au dessus et une au dessous de ma Emm Labs et de l'ampli Goldmund; on y gagne aussi un chouia en terme d'aération, et en tous cas, ça n'enléve rien. Vu le prix de ces plaques, ça vaut le jus d'être tenté et pourquoi pas sous les enceintes ( pas testé


et terminons sur le multiprise la plus chère que je connaisse (je ne suis pas un spécialiste):

http://www.evmag.fr/images/Audio124-Synergistic-AR.png
7500€
http://www.evmag.fr/site.php?page=audio124

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:01:10 ]

6841
Citation :
Imaginez le flux des électrons tout au long de leur parcours jusqu'aux appareils, comme le débit de molécules d'eau dans un aqueduc tournant et virant tout au long de son trajet. Alors que l'eau rencontre des virages et des creux sur son chemin, les molécules d'eau, agitées en tout sens, deviennent turbulentes et bruyantes, exactement comme à la sortie d’un robinet. Il arrive exactement la même chose aux électrons


Le courant electrique vu comme un courant d'eau, c'est en effet ce que l'on raconte aux eleves au collège en insistant bien sur le fait que ce n'est qu'une analogie... en vérité, les electrons ont un mouvement brownien avec une faible vitesse de derive due au champ electrique (sans parler de la vision quantique de l'affaire). Cela avec un courant continue, parce qu'en alternatif le paragraphe précédent, c'est encore plus n'importe quoi.

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:36:32 ]

6842
Citation :
L'hygrométrie du local a également une importance concernant la diffusion des ondes sonores...pas simple !

Pour une fois, c'est pas faux. La question de température non plus (le fait qu'elle intervienne sur la restitution). De là à penser que ça puisse jouer de façon significative dans un salon. A moins que les mecs ne prennent des douches ultra chaudes dans leur salon ou ne transforment celui-ci en sauna. icon_facepalm.gif

1928291.jpg

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:53:47 ]

6843
En ce qui concerne la température, quant on voit l’influence qu'elle a sur les semi conducteurs, je ne serais pas étonné qu'entre une pièce à 10°C et une autre à 35°C (bon ok, c'est un peu extrèmes tout ça) il y ait des différences dans le cas d'appareils "simples" (genre ampli classe A avec très très peu de composants)
6844
alors là on a peut être une chance de lire un jour :

'depuis que ma femme s'est mise au repassage à sec, j'ai entendu une différence'

Non je ne mettrai pas de pull

6845
:bravo:
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
6846

Oui en effet il me semble que la meteo peut être à prendre en compte dans certains cas (un line-array qui couvrirait plusieurs milliers de personnes) ; mais effectivement dans un salon tant que la température est correcte pour y vivre on ne peut certainement pas entendre de différences :)

6847

Je veux bien que les électroniques et les HP ne fonctionnent pas fou à fait pareil entre 10° et 35°, mais à mon avis, la plus grande différence sera entre le ressenti d'un gus qui écoute dans une ambiance de 10° et une de 35°. Largement !

6848
c'est exactement ce que disait hibernatus au couple kraft lorsqu'ils parlaient hi-fi....

Sinon la multiprise filtreuse à 7500€ ça choque personne?

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 12:44:24 ]

6849
On est blasés. :-D
6850
@ obe
dans tout ce fatras, ce qui m'émerveille le plus, c'est le "exactement" : il arrive exactement la même chose aux électrons. Dire que cette proutaphysique peut arracher des milliers d'euros à des, euh... malentendants.