Les gri-gris en Hi-Fi
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Perso, il m'arrive de ressortir un vinyle de mon stock pour le plaisir des yeux
Par contre j’écoute uniquement sa version CD ou fichier audio ....De toute façon je n'ai plus de platine vinyle... et je n'en veux pas 
Pour ce qui est de l'obligation de sélection des composants chaque fois que je vois ce genre de choses ça me fait sourire car ça me rappelle ce qu'un de mes profs d'électronique nous répétait chaque fois qu'on lui rendait un devoir avec des calculs avec trop de chiffres après la virgule "si ton montage a besoin d'une telle précision pour fonctionner correctement c'est qu'il est mal conçu"
Effectivement à part cas très particuliers ou technos obsolètes type tubes, condos papier huilé, et autres "merdes" du même genre on est rarement obligé de trier des composants à la main pour arriver à faire fonctionner un circuit , et quand on en est rendu là c'est très mauvais signe pour la tenue dans le temps du dit montage en situation réelle d'utilisation, et c'est ingérable pour de la prod en série.
Pour les problématiques de qualité de soudure j'ai bossé assez longtemps en industrie pour être parfaitement conscient de tout ça, si tu provoque un arrêt de prod à cause d'une soudure de porc ou que tu flingue une carte à X milliers d'euros parceque t'as mal réglé ton matos de soudure on te fais vite comprendre qu'à la prochaine connerie du genre tu pourrais te voir prier d'aller saluer un certain Paul Emploi
donc en gros avec ses sections minuscules la résistance du câble fait que ça a dû atténuer le bon HP et qu'il a entendu une diff
Ah ouais quand même, les mecs sont sérieusement perchés là
En arriver à écouter les switchs réseau et aller jusqu'à les modifier pour rajouter des soit disant horloge "haute précision" c'est du nawak total là
Le jour où ils vont découvrir l'existence du Fiber Channel ça va être la révolution chez eux, que dis je la révélation de toute la luminosité du message musical (accessoirement ça justifiera un peu plus le tarif délirant de leurs switchs, encore que je vois bien les modèles idiophiles coûter 10X le prix des modèles "juste" certifiés broadcast )
En lisant ça je me dis qu'il y aurait un marché pour un switch à tube (juste décoratif sur la face avant le tube hein
)
Clair, c'est plus fin que ce que j'utilise sur mes servocommandes de modèles réduits
Une partie de ton discours tient la route, mais ça c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Pour les amplis HiFi de marques sérieuses évidemment que non (encore que les amplis à tubes ... ), par contre dans tout ce qui est effets et instruments électroniques on rencontre régulièrement des composants "dépassés" (tous ces trucs dits NOS : vieux AOP "vintage" aux caractéristiques risibles en comparaison avec n'importe quelle référence moderne, transistors et diodes germaniums, condos papier huilé et autres trucs contemporain, etc ... ) ou des composants modernes mais utilisés volontairement "à contre emploi" (style composants prévus à l'origine pour fonctionner en commutation utilisés dans leur plage plus ou moins linéaire comme certains FET et optocoupleurs) pour tenter d'obtenir un son/grain particulier.
C'est le genre de trucs qui se rencontre beaucoup chez les gratteux et les fans de synthés vintage.
@Anael attention quand je parles de défaut des composants je ne parles par de composants défectueux au sens 1er du terme mais juste composants aux caractéristiques imparfaites (soit parce qu’obsolètes, ou comme je disais juste au dessus employés en dehors de leur plage d'utilisation normale)
L'exemple typique c'est le tube, regarde dans le datasheet de n'importe quelle triode les courbes de transfert tu verras à quel point c'est absolument pas linéaire ces trucs là (beaucoup moins vrai pour les pentodes et tétrodes)
muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ah justement Nightwolf38: un Electrovoice MT4 pourrait-il servir de pouf? 
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
fungusimperator
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Laissons la branlette aux guitaristes, c'est leur spécialité.
Dans d'autres circuits légèrement plus élaborés que celui d'une guitare on a fréquemment besoin de sélectionner des composants en les mesurant, par exemple pour les apparier.
Trop chauffer en soudant ou en dessoudant peut griller un composant ou abîmer le circuit imprimé, surtout s'il est ancien.
Une mauvaise soudure causera tôt ou tard une mauvaise surprise.
Dans d'autres circuits légèrement plus élaborés que celui d'une guitare on a fréquemment besoin de sélectionner des composants en les mesurant, par exemple pour les apparier.
Trop chauffer en soudant ou en dessoudant peut griller un composant ou abîmer le circuit imprimé, surtout s'il est ancien.
Une mauvaise soudure causera tôt ou tard une mauvaise surprise.
[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 02:27:57 ]
lolog63
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Chris :
Perso le plaisir que j'ai quand je m'écoute un CD ou un vinyle, c'est purement lié au rapport à l'objet.
Finalement, un PC avec tous les titres sur le disque dur, c'est assez impersonnel, et j'ai du mal à me dire "je me mets tel album que j'écoute tranquillement".
Alors que le CD ou le vinyle, je vais regarder dans la collection, en prendre un, le reposer, puis finalement en choisir un autre, ouvrir le lecteur ou découvrir la platine, poser le disque, mettre play et retourner m'asseoir dans le canapé.
Il y a comme une notion de "à taille humaine" dans le format CD/Vinyle > on peut "toucher" le son.
Encore plus par exemple si c'est un CD qu'on m'a offert y a longtemps.
Par exemple je me suis réécouté Météora de Linkin Park y a pas longtemps, et c'est un CD qu'on m'avait offert quand j'étais au lycée, ben j'ai carrément kiffé, alors que me l'écouter sur Deezer, ben ç'aurait pas été pareil.
Et ceci avec toutes les considérations de qualité de son mise à part !
Perso, il m'arrive de ressortir un vinyle de mon stock pour le plaisir des yeux
Par contre j’écoute uniquement sa version CD ou fichier audio ....De toute façon je n'ai plus de platine vinyle... et je n'en veux pas Anonyme
136
Anonyme
136
Si vous êtes en lecture réseau... faut absolument aligner 2000 boules...
Lorsque nous achetions un lecteur réseau il y a 2 ans, nous étions loin de nous imaginer qu'il fallait rajouter un switch de course à 2000€ pour qu'il s'exprime pleinement !
https://forum-hifi.fr/thread-8687-page-92.html
Lorsque nous achetions un lecteur réseau il y a 2 ans, nous étions loin de nous imaginer qu'il fallait rajouter un switch de course à 2000€ pour qu'il s'exprime pleinement !
https://forum-hifi.fr/thread-8687-page-92.html
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de fungusimperator :
Laissons la branlette aux guitaristes, c'est leur spécialité.
Dans d'autres circuits légèrement plus élaborés que celui d'une guitare on a fréquemment besoin de sélectionner des composants en les mesurant, par exemple pour les apparier.
Trop chauffer en soudant ou en dessoudant peut griller un composant ou abîmer le circuit imprimé, surtout s'il est ancien.
Une mauvaise soudure causera tôt ou tard une mauvaise surprise.
Pour ce qui est de l'obligation de sélection des composants chaque fois que je vois ce genre de choses ça me fait sourire car ça me rappelle ce qu'un de mes profs d'électronique nous répétait chaque fois qu'on lui rendait un devoir avec des calculs avec trop de chiffres après la virgule "si ton montage a besoin d'une telle précision pour fonctionner correctement c'est qu'il est mal conçu"
Effectivement à part cas très particuliers ou technos obsolètes type tubes, condos papier huilé, et autres "merdes" du même genre on est rarement obligé de trier des composants à la main pour arriver à faire fonctionner un circuit , et quand on en est rendu là c'est très mauvais signe pour la tenue dans le temps du dit montage en situation réelle d'utilisation, et c'est ingérable pour de la prod en série.
Pour les problématiques de qualité de soudure j'ai bossé assez longtemps en industrie pour être parfaitement conscient de tout ça, si tu provoque un arrêt de prod à cause d'une soudure de porc ou que tu flingue une carte à X milliers d'euros parceque t'as mal réglé ton matos de soudure on te fais vite comprendre qu'à la prochaine connerie du genre tu pourrais te voir prier d'aller saluer un certain Paul Emploi
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation de Geminii :
La recette pour de bons câbles hp:
bleu monobrin des 2 - c'est du AWG24.
Le vert + boomer c'est du AWG26.
Le bleu multibrins + médium/tweeter c'est du AWG28 couplé avec 8 x 0.1 Litz.
A part le Litz la composition des 3 autres est plaqué argent, c'est du fil de wrapping, on en trouve un peu partout pour pas cher.
Les cables sont assemblés sur une corde type chanvre à 4 torons ou les 2 AWG 24 (les -) sont en opposition, on les voit sur la photo.
Donc :
AWG24 -> AWG26 -> AWG24 -> AWG28 + Litz.
https://forum-hifi.fr/thread-6735-page-15.html
Tout fonctionne mieux ainsi...
donc en gros avec ses sections minuscules la résistance du câble fait que ça a dû atténuer le bon HP et qu'il a entendu une diff
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Geminii :
Si vous êtes en lecture réseau... faut absolument aligner 2000 boules...
Lorsque nous achetions un lecteur réseau il y a 2 ans, nous étions loin de nous imaginer qu'il fallait rajouter un switch de course à 2000€ pour qu'il s'exprime pleinement !
https://forum-hifi.fr/thread-8687-page-92.html
Ah ouais quand même, les mecs sont sérieusement perchés là
En arriver à écouter les switchs réseau et aller jusqu'à les modifier pour rajouter des soit disant horloge "haute précision" c'est du nawak total là
Le jour où ils vont découvrir l'existence du Fiber Channel ça va être la révolution chez eux, que dis je la révélation de toute la luminosité du message musical
(accessoirement ça justifiera un peu plus le tarif délirant de leurs switchs, encore que je vois bien les modèles idiophiles coûter 10X le prix des modèles "juste" certifiés broadcast )En lisant ça je me dis qu'il y aurait un marché pour un switch à tube (juste décoratif sur la face avant le tube hein
)[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 21:51:22 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Chris :
donc en gros avec ses sections minuscules la résistance du câble fait que ça a dû atténuer le bon HP et qu'il a entendu une diff
Clair, c'est plus fin que ce que j'utilise sur mes servocommandes de modèles réduits
[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 22:04:56 ]
fungusimperator
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
fungusimperator
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Je préfère les bus bar. 
muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Qu'en pensez-vous? Où, quand, comment et pourquoi? Mais surtout combien?
Les mots me manquent!
Les mots me manquent!
fungusimperator
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Le bol et les baguettes sont fournis ?
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
J'avoue ne jamais avoir utilisé de vactrols mais c'est typiquement le genre de trucs auxquels je faisais allusion en parlant de techno/composants obsolètes (comme les synthés analogiques en fait 
, je sens que je vais me faire des copains là )
C'est vrai que quand on essaye de réparer des vieux trucs parfois conçus de façon un peu "funky" on est effectivement confronté à ce genre de problématique (ça et les composants qui n'existent plus, où dont les équivalents modernes sont loin d'être aussi équivalents que ça, j'ai eu ce genre de soucis en dépannant des machines des années 70) mais faut dire que les circuits de certains vieux appareils audio (dont les synthés) tiennent plus de la bidouille artisanale fabriquée/ajustée à l'unité que de conception "industrielle".
De part mon expérience professionnelle j'ai plutôt une logique "industrie/prod" et pas trop une logique "musique" où on emploi souvent des composants non pas pour leur qualité irréprochable mais au contraire plutôt pour leurs défauts qui permettent d’obtenir LA sonorité particulière qu'on recherche, ce qui est une façon excessivement "casse gueule" de concevoir un circuit et effectivement justifie de devoir trier ses composants pour trouver ceux qui "déconnent de la bonne façon"
, je sens que je vais me faire des copains là )C'est vrai que quand on essaye de réparer des vieux trucs parfois conçus de façon un peu "funky" on est effectivement confronté à ce genre de problématique (ça et les composants qui n'existent plus, où dont les équivalents modernes sont loin d'être aussi équivalents que ça, j'ai eu ce genre de soucis en dépannant des machines des années 70) mais faut dire que les circuits de certains vieux appareils audio (dont les synthés) tiennent plus de la bidouille artisanale fabriquée/ajustée à l'unité que de conception "industrielle".
De part mon expérience professionnelle j'ai plutôt une logique "industrie/prod" et pas trop une logique "musique" où on emploi souvent des composants non pas pour leur qualité irréprochable mais au contraire plutôt pour leurs défauts qui permettent d’obtenir LA sonorité particulière qu'on recherche, ce qui est une façon excessivement "casse gueule" de concevoir un circuit et effectivement justifie de devoir trier ses composants pour trouver ceux qui "déconnent de la bonne façon"
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
@Muzak perso je les verrais bien sur une scène derrière le Jefferson Airplane 
fungusimperator
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Guinnness :
une logique "musique" où on emploi souvent des composants non pas pour leur qualité irréprochable mais au contraire plutôt pour leurs défauts qui permettent d’obtenir LA sonorité particulière qu'on recherche, ce qui est une façon excessivement "casse gueule" de concevoir un circuit et effectivement justifie de devoir trier ses composants pour trouver ceux qui "déconnent de la bonne façon"
Une partie de ton discours tient la route, mais ça c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Anonyme
882
effectivement j'ai du mal à croire que les ampli accuphase ou phatos en passant par nad rotel denon fabrique des ampli en cherchant des composant avec des défauts pour obtenir une sonorité
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
882
ben les ampli au son typé sont soit vieux soit bas de gamme quand je voie tout les petit marantz entré de gamme idem chez denon ils ont tous un son typé sur les entré de gamme c'est normale c'est ampli sont destiner à de petite enceintes donc le grave et gonflé
par contre quand tu passe sur des ampli bien plus puissant et haut de gamme comme chez accuphase la le son et droit et sa s'entend sur les première notes .
mai en aucun cas les ampli typé sont fait avec des composants avec des Defaults ni avec un circuit douteux comme énoncer plus haut , si je prend mon petit denon pma 700 les 1er il datte de 1998 et il marche super bien comme si il été neuf !! les condensateur sont des elna bref c'est bien construit !!
quand un constructeur veut donner un son typé il le fait via le préampli ou le loudnes il à pas besoin et vas pas pendre le risque de poser des composant foireux pour avoir un résultat
par contre quand tu passe sur des ampli bien plus puissant et haut de gamme comme chez accuphase la le son et droit et sa s'entend sur les première notes .
mai en aucun cas les ampli typé sont fait avec des composants avec des Defaults ni avec un circuit douteux comme énoncer plus haut , si je prend mon petit denon pma 700 les 1er il datte de 1998 et il marche super bien comme si il été neuf !! les condensateur sont des elna bref c'est bien construit !!
quand un constructeur veut donner un son typé il le fait via le préampli ou le loudnes il à pas besoin et vas pas pendre le risque de poser des composant foireux pour avoir un résultat
[ Dernière édition du message le 25/03/2019 à 08:54:29 ]
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de anael32 :
effectivement j'ai du mal à croire que les ampli accuphase ou phatos en passant par nad rotel denon fabrique des ampli en cherchant des composant avec des défauts pour obtenir une sonorité
Pour les amplis HiFi de marques sérieuses évidemment que non (encore que les amplis à tubes ...
), par contre dans tout ce qui est effets et instruments électroniques on rencontre régulièrement des composants "dépassés" (tous ces trucs dits NOS : vieux AOP "vintage" aux caractéristiques risibles en comparaison avec n'importe quelle référence moderne, transistors et diodes germaniums, condos papier huilé et autres trucs contemporain, etc ... ) ou des composants modernes mais utilisés volontairement "à contre emploi" (style composants prévus à l'origine pour fonctionner en commutation utilisés dans leur plage plus ou moins linéaire comme certains FET et optocoupleurs) pour tenter d'obtenir un son/grain particulier.C'est le genre de trucs qui se rencontre beaucoup chez les gratteux et les fans de synthés vintage.
@Anael attention quand je parles de défaut des composants je ne parles par de composants défectueux au sens 1er du terme mais juste composants aux caractéristiques imparfaites (soit parce qu’obsolètes, ou comme je disais juste au dessus employés en dehors de leur plage d'utilisation normale)
L'exemple typique c'est le tube, regarde dans le datasheet de n'importe quelle triode les courbes de transfert tu verras à quel point c'est absolument pas linéaire ces trucs là (beaucoup moins vrai pour les pentodes et tétrodes)
[ Dernière édition du message le 25/03/2019 à 09:10:30 ]
Anonyme
882
ha ok tu parle de cas particulier je penser que tu parler de matos audio en générale
Anonyme
136
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