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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
18876
Citation de Frajean :
Citation de Potard34 :

d'autre part je ne suis pas sourd puisque j'entends très bien les changements de son du fait des différents câbles que j'essaye

Entre un câble complètement pourri, mal blindé, de section beaucoup trop fine, avec des connecteurs mal soudés, et un câble "normalement" bien fait même à un tarif "normal", OUI il y a une différence qui peut être audible.
Mais entre ce même câble "normal" et un câble hors de prix, c'est là qu'on dit que la différence est subliminale voire subjective ou inexistante.


Tout à fait. Les câbles ont aussi des caractéristiques électroniques bien établies (résistance, capacité, et inductance entre autre) dans certains cas ce sont des paramètres qui ont leur importance et qui sont étudiés lors de l'installation. Par exemple sr les systèmes de communications radio ou sur les applications de très très haute puissance (genre les lignes HT), en audio à part avec des sources de très haute impédance et des lignes longues, y'a pas lieu de s'inquiéter.
18877
@Patrick truelle, c'est clair que pour les signaux haute-fréquence et/ou haute-tension, il faut des câbles bien spécifiques.
Mais dans le domaine de l'audio, analogique ou numérique, ça reste du très raisonnable question fréquence et puissance :mrg:
Certains petits signaux comme la vidéo analogique, les horloges, ... ont besoin de câbles adaptés en impédance. Attention aussi aux câbles HDMI bas de gamme et mal blindés pour de la HD ou 4K. Mais ça reste du classique. Pas besoin de conducteurs avec blindage en platine et connecteurs plaqué or 24 carats :facepalm:
18878
Citation de redcarp :
Ça reste très paradoxal comme position. je comprend pas très bien ce que tu veux dire.


Je sais ça semble paradoxal et c’est un vrai dilemme pour moi.
C’est peut-être mon côté schizophrène.
Néanmoins, oui j’ai été surpris de constater de telles différences et cela m’a plongé dans un abime de perplexité, mes certitudes ont été ébranlé et j’ai été gravement troublé au plus profond de moi.
Je n’en crois pas mes oreilles, je craint que l’apostasie me guette.
18879
Ces câbles étaient situés où dans ta chaine ? Tu as noté quelles différences ?
18880
Citation de Patrick :
Ces câbles étaient situés où dans ta chaine ? Tu as noté quelles différences ?


j'ai constaté a l'oreille avec un casque haut de gamme.
au début j'utilisais l'ordinateur comme lecteur réseau avec un DAC/ampli-casque, puis j'ai mis un lecteur réseau séparé relié au DAC/ampli-casque par un cable optique bas de gamme et un cable ethernet informatique cat 5e de 7m de l'ordinateur (serveur) au lecteur réseau sans noter d'amélioration.
étant un peu déçu et considérant que (comme dans n'importe quel domaine) il ne faut jamais utiliser du bas de gamme, j'ai commandé un cable optique et un cable ethernet audiophile de 5m moyenne gamme.
lorsque j'ai mis en premier le cable optique moyenne gamme on aurait dit qu'un voile important avait été levé sur le son a ma grande surprise mais il y avait un problème qui s'était fait jour.
En effet les voix de femmes dans l'aigu étaient horribles ,c'était inécoutable pour moi.
Heureusement peu après je reçois le cable ethernet audiophile de 5m moyenne gamme et avec celui-ci le son est redevenu normal et j'étais satisfait.
Depuis j'ai remplacé le cable ethernet par de la fibre optique et remplacé le cable optique par un cable coaxial numérique haut de gamme sans noter d'amélioration.
j'ai aussi remplacé le cable secteur du DAC/ampli-casque par un haut de gamme sans entendre de grandes différences (je serai pas sur lors d'un ABX)
Je précise que j'écoute avec un casque hifi haut de gamme et qu'avec il y a en quelque sorte un effet loupe qui permet de mieux apprécier les différences lors des écoutes successives.
J’avais aussi testé un câble optique plus haut de gamme entre le lecteur réseau et le DAC/ampli-casque et j’avais été déçu car avec il y avait un léger voile avec.
18881
Tu sais qu'un cable ethernet audiophile c'est du flan ? Rien que des 0 et des 1 soit ca passe soit ca ne passe pas. Pas d'entre 2. Un cable doit etre fait convenablement avec un blindage et ca ne va pas des millions, quasiment tous
le sont

Et si un cable de secteur fait une difference c'est que les transfo du dac en question sont fait avec les pieds ? Quasiment tous les composant electroniques on besoins de courant continus donc directement derriere un cable secteur t'a un transfo et des condensateurs qui transforme le courant en continu a differents voltages. Donc aucun changement ne doit se produire
Et c'est assez semblable avec un cable optique, le signal c'est de la lumiere qui envoie des 0 et des 1...
Sachant ca, j'ai plus que du mal a te croire, a la limite une hallucination auditive mais je n'irai pas plus loin.
18882
Citation de JohnnyG :
Tu sais qu'un cable ethernet audiophile c'est du flan ? Rien que des 0 et des 1 soit ca passe soit ca ne passe pas. Pas d'entre 2. Un cable doit etre fait convenablement avec un blindage et ca ne va pas des millions, quasiment tous
le sont

Et si un cable de secteur fait une difference c'est que les transfo du dac en question sont fait avec les pieds ? Quasiment tous les composant electroniques on besoins de courant continus donc directement derriere un cable secteur t'a un transfo et des condensateurs qui transforme le courant en continu a differents voltages. Donc aucun changement ne doit se produire
Et c'est assez semblable avec un cable optique, le signal c'est de la lumiere qui envoie des 0 et des 1...
Sachant ca, j'ai plus que du mal a te croire, a la limite une hallucination auditive mais je n'irai pas plus loin.


Mais dans un cas j’ai du mal à écouter certaines chansons tellement je trouve le son désagréable et dans l’autre j’écoute avec plaisir ces mêmes chansons avec un son que je qualifierais de normal (je connais bien ces chansons)
18883
Citation de Potard34 :
lorsque j'ai mis en premier le cable optique moyenne gamme on aurait dit qu'un voile important avait été levé sur le son a ma grande surprise mais il y avait un problème qui s'était fait jour.
En effet les voix de femmes dans l'aigu étaient horribles ,c'était inécoutable pour moi.
Heureusement peu après je reçois le cable ethernet audiophile de 5m moyenne gamme et avec celui-ci le son est redevenu normal et j'étais satisfait.


Ok, j'avais encore un doute jusque là, mais en fait tu es juste un troll. Pour être crédible, à l'avenir, essaie de ne pas évoquer des notions de signal analogique en parlant d'un câble numérique.

Bon, et sinon moi depuis que j'alimente mes synthés avec des câbles en argent avec des fiches plaquées or, je joue beaucoup mieux, les touches tombent sous les doigts naturellement. Ça m'a délié les doigts et j'ai aussi maintenant très clairement des bas-mediums beaucoup plus fruités (c'est peut-être aussi parce que j'ai mis dans ma cuisine un interrupteur plaqué aux cristaux de rubidium ramassés pendant la pleine lune).
18884
Citation :
Tu sais qu'un cable ethernet audiophile c'est du flan ? Rien que des 0 et des 1 soit ca passe soit ca ne passe pas. Pas d'entre 2.


Surtout qu’en Ethernet et TCP/IP il n’y a pas d’horloge dans le signal, il y a toujours un contrôle de données et réémission si nécessaire...

C’est nettement moins exigeant que du spdif. En plus le volume de données est très faible, donc vraiment pas un souci.

Selon toute vraisemblance, tes oreilles, ou plutôt ton cerveau, t’ont joué des tours.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 18:26:10 ]

18885
Citation de alex.d. :
Citation de Potard34 :
lorsque j'ai mis en premier le cable optique moyenne gamme on aurait dit qu'un voile important avait été levé sur le son a ma grande surprise mais il y avait un problème qui s'était fait jour.
En effet les voix de femmes dans l'aigu étaient horribles ,c'était inécoutable pour moi.
Heureusement peu après je reçois le cable ethernet audiophile de 5m moyenne gamme et avec celui-ci le son est redevenu normal et j'étais satisfait.


Ok, j'avais encore un doute jusque là, mais en fait tu es juste un troll. Pour être crédible, à l'avenir, essaie de ne pas évoquer des notions de signal analogique en parlant d'un câble numérique.

Bon, et sinon moi depuis que j'alimente mes synthés avec des câbles en argent avec des fiches plaquées or, je joue beaucoup mieux, les touches tombent sous les doigts naturellement. Ça m'a délié les doigts et j'ai aussi maintenant très clairement des bas-mediums beaucoup plus fruités (c'est peut-être aussi parce que j'ai mis dans ma cuisine un interrupteur plaqué aux cristaux de rubidium ramassés pendant la pleine lune).


Ok je savais pas qu’ici c’était un sujet tabou pour certain

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 18:44:06 ]

18886
Citation de Dr :
Citation :
Tu sais qu'un cable ethernet audiophile c'est du flan ? Rien que des 0 et des 1 soit ca passe soit ca ne passe pas. Pas d'entre 2.


Surtout qu’en Ethernet et TCP/IP il n’y a pas d’horloge dans le signal, il y a toujours un contrôle de données et réémission si nécessaire...

C’est nettement moins exigeant que du spdif. En plus le volume de données est très faible, donc vraiment pas un souci.

Selon toute vraisemblance, tes oreilles, ou plutôt ton cerveau, t’ont joué des tours.


il est indubitable que le signal sonore numérique est mathématiquement inchangé.
Cependant le flot d’info binaire le représentant est de nature électronique et l’électronique ne se résume pas à des « 1 » et des « 0 ».
Et ce que l’on entend au final relève bien de l’électronique analogique (on écoute pas des 0 et des 1).
Aprés c’est sur j’aimerais bien comprendre pourquoi je ressens ces différences à l’écoute.
je précise que je suis électronicien et que je connais l'électronique analogique et numérique.

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 18:46:31 ]

18887
Citation :
je précise que je suis électronicien et que je connais l'électronique analogique et numérique.

Moi aussi.
Un conseil : arrête la drogue ou la picole ... ou les deux !

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 18:52:11 ]

18888
Citation de Phil29 :
Citation :
je précise que je suis électronicien et que je connais l'électronique analogique et numérique.

Moi aussi.
Un conseil : arrête la drogue ou la picole ... ou les deux !


J’admire les électroniciens pleins de certitudes comme ça

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 18:58:55 ]

18889
Drogue et picole je n'entends pas de différence entre les câbles, mais je ne suis pas électronicien.
Dans le doute j’arrêterai d'être électronicien.
18890
Sinon si, j'ai déjà entendu la différence entre deux fois le même câble, avec une forte tension il sonne plus aiguë, inversement avec une tension faible il sonne plus grave.
18891
Citation de bNoir :
Drogue et picole je n'entends pas de différence entre les câbles, mais je ne suis pas électronicien.
Dans le doute j’arrêterai d'être électronicien.


je ne suis pas que électronicien .
je suis aussi audiophile quand j'écoute la musique.
et l'électronicien quant il peut cherche a expliquer ce qu'entend l'audiophile sans toujours y arriver.
mais je suis heureusement un électronicien qui doute (quoi de plus triste que de rester enfermé dans ses certitudes quoique-il arrive)
18892
ET t'es pas capable de mesurer ce qui sort de ton ampli casque ?
18893
Citation de bNoir :
Sinon si, j'ai déjà entendu la différence entre deux fois le même câble, avec une forte tension il sonne plus aiguë, inversement avec une tension faible il sonne plus grave.


le niveau sonore était le même durant mes tests
18894
ah mais nan, là je parlais de tension comme pour une corde de guitare.
Tendu/ détendu quoi...

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:14:38 ]

18895
Citation :
le niveau sonore était le même durant mes tests


Prouve le
18896
Citation de Potard34 :

mais je suis heureusement un électronicien qui doute (quoi de plus triste que de rester enfermé dans ses certitudes quoique-il arrive)


Il y a des gens qui doutent depuis longtemps que la terre est ronde. Effectivement c'est triste pour eux de rester enfermé dans leur certitudes...

Bon maintenant que tu nous as bien fait marrer, tu peux nous donner ton pseudo habituel ?

Parce qu'un électronicien qui ne sait pas qu'un front haut représentant un 1 aura le même effet qu'un autre front un poil moins haut jusqu'au moment où il sera compris comme un zéro et déclenchera sa réémission...

C'est un peu comme une ampoule et un intérupteur : Que ce soit les doigts de fée de ta femme ou ta grosse poigne de troll qui le manœuvre, le résultat sera le même : Quand le contact se fera, l'ampoule s'allumera !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

18897
Citation de Dr :
Citation :
Tu sais qu'un cable ethernet audiophile c'est du flan ? Rien que des 0 et des 1 soit ca passe soit ca ne passe pas. Pas d'entre 2.


Surtout qu’en Ethernet et TCP/IP il n’y a pas d’horloge dans le signal, il y a toujours un contrôle de données et réémission si nécessaire...

C’est nettement moins exigeant que du spdif. En plus le volume de données est très faible, donc vraiment pas un souci.

Selon toute vraisemblance, tes oreilles, ou plutôt ton cerveau, t’ont joué des tours.

Doc, sais-tu que ce genre de discours te vaudrait des clous sur une porte de grange sur bien des forums audiophiles :bravo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18898
J'allais faire une réponse concernant la nécessité d'être forcément soit dans un signal égal à 0 ou à 1 peu importe le niveau de ce signal, mais slave l'a fait avec brio. :mrg:

-Tu as une immense planche avec 2 trou "0" et "1", à signal numérique identique (l'ordre de passage formant ton "code morse"), tu peux lancer tes billes avec la force et/ou la friction que tu voudras, ça ne changera rien à l'ordre de leur passage dans les trous en question.

-Peu importe que tu imprime un code barre en tout petit ou en très gros, en noir noir, ou en gris moins foncé, avec des barres plus ou moins longues, tant que la douchette peut le lire, le message sera exactement le même...

-Ou plus simple : peu importe que tu écrive un mot à la craie grasse en écriture bâtons sur une pierre, ou en arabesques avec un Waterman sur du canson, ça ne changera pas le mot ni son signifié.

Tu peux certifier être électronicien, là il y a quand même un violent problème de conceptualisation du principe fondateur du numérique (celui-là même qui permet d'éviter les erreurs que l'analogique garde)

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:28:33 ]

18899
Citation de alex.d. :
Pour être crédible, à l'avenir, essaie de ne pas évoquer des notions de signal analogique en parlant d'un câble numérique.


Juste pour adoucir un peu le propos, le signal transmis sur un câble est évidemment analogique, et soumis à des perturbations. Mais les modulations numériques (qui peuvent coder un ou plusieurs bit par symbole) sont précisément conçues pour que ca n'ait pas d'incidence sur les données transmises. C'est un signal super robuste même avec des perturbations importantes ou avec un câble dégradé. La transmission est parfaite ... jusqu'à un certain point, où cette robustesse binaire et les mécanismes correcteurs d'erreurs sont dépassés, et alors ca ne marche plus du tout. Y'a pas de dégradation progressive de la transmission d'information.

Citation de Potard34 :
Ok je savais pas qu’ici c’était un sujet tabou pour certain


C'est pas tabou, c'est usé jusqu'à la corde. Tu es loin d'être le premier à parler ici de perceptions subjectives qui vont à l'encontre des technologies éprouvées. Il y a deux catégories : les victimes de phénomènes psycho-acoustiques, et les trolls. À laquelle appartiens-tu ?

Citation de Potard34 :
J’admire les électroniciens pleins de certitudes comme ça


L'électronique est une branche de la physique, et donc il y a un certain nombre de sujets où quelques siècles de rigueur scientifique permettent d'avoir des certitudes. Les câbles électriques en font partie.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

18900
Citation de bNoir :
ET t'es pas capable de mesurer ce qui sort de ton ampli casque ?


il sort un signal analogique.
il faudrait faire une mesure de niveau en fonction de la fréquence.
j'ai bien un oscilloscope mais pas de générateur de signaux.
il faudrait injecter un signal analogique (réglable en fréquence) dans un convertisseur analogique vers numérique l'envoyer sur mon réseau pour qu'il puisse être transmis a mon lecteur réseau puis a mon DAC : Ampli-casque par les câbles ethernets testés.
et ainsi pouvoir visualiser une éventuelle différence sur la sortie casque selon le cable ethernet testé.

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:27:55 ]