Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Hi-Fi
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 775 543 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
18901
C'est comme même dommage qu'on ne sache pas générer des signaux en numérique dans un ordinateur. :oops2:

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

18902
Le doute, c'est très bien quand il est motivé par une saine curiosité. Hélas, chez les audiopathes, le doute est toujours très orienté. Leurs oreilles ont raison et pas de doute possible là-dessus. Les scientifiques n'y connaissent rien, même s'ils ont fabriqué les appareils qui permettent d'écouter, et j'ai même lu une fois que les ingés son sont des pousses-boutons qui n'y connaissent rien (mais qui fabriquent les enregistrement dont les audiopathes discutent en racontant n'importe quoi, un peu trop souvent).
Sur la durée de la production d'un disque, un ingé son prend plus de décisions impactant le résultat sonore qu'un audiophile dans toute sa vie. L'ingé son met en jeu sa réputation à chaque fois qu'il fait un enregistrement ou un mixage. Mais celui qui s'y connait, c'est l'audiophile bien sur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18903
:mrg:

potard, un truc très con (et on s'est tous fait avoir au moins une fois) : quand tu fais tes tests, si d'un essai (avec ton cable pourri) et l'autre (avec ton cable audiophile) tu ne te tiens pas exactement dans la même position pour l'écoute, ton son change, il suffit que tu t'attendes à forcément du mieux (douter ne t'immunise pas à l'autosuggestion hélas), tu percevra une modification que tu imputera à ce changement de cable... numérique.

Ce n'est pas par hasard si des tests en double aveugles sont les seuls capables de donner des résultats plus fiables (je parle même pas de tests sur un panel de ... une personne unique), l'effet expérimentateur est terrible, et même sans ça tu peux soulever des biais impressionnant.

Le fameux test de dégustation de vins, avec des bouteilles de merde avec étiquette genre "la villageoise", et d'autres avec de belles étiquettes dorées de grands crus, avec des réponses quasi unanimes concernant leurs qualités et gouts respectifs dont tu te douteras sans peine, alors que c'était strictement le même vins dans toutes les bouteilles, l'a bien démontré.

Et bien en audio c'est encore plus facile de se faire berner à son corps défendant : on appelle ça la psycho acoustique, et même les vétérans du mixage ou des pros du traitement acoustique des studios s'en méfient comme la peste. (en tout cas ceux qui sont un minimum rigoureux et honnêtes, hein...)

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:37:06 ]

18904
Citation de Jimbass :
Citation de alex.d. :
Pour être crédible, à l'avenir, essaie de ne pas évoquer des notions de signal analogique en parlant d'un câble numérique.


Juste pour adoucir un peu le propos, le signal transmis sur un câble est évidemment analogique, et soumis à des perturbations. Mais les modulations numériques (qui peuvent coder un ou plusieurs bit par symbole) sont précisément conçues pour que ca n'ait pas d'incidence sur les données transmises. C'est un signal super robuste même avec des perturbations importantes ou avec un câble dégradé. La transmission est parfaite ... jusqu'à un certain point, où cette robustesse binaire et les mécanismes correcteurs d'erreurs sont dépassés, et alors ca ne marche plus du tout. Y'a pas de dégradation progressive de la transmission d'information.

Citation de Potard34 :
Ok je savais pas qu’ici c’était un sujet tabou pour certain


C'est pas tabou, c'est usé jusqu'à la corde. Tu es loin d'être le premier à parler ici de perceptions subjectives qui vont à l'encontre des technologies éprouvées. Il y a deux catégories : les victimes de phénomènes psycho-acoustiques, et les trolls. À laquelle appartiens-tu ?

Citation de Potard34 :
J’admire les électroniciens pleins de certitudes comme ça


L'électronique est une branche de la physique, et donc il y a un certain nombre de sujets où quelques siècles de rigueur scientifique permettent d'avoir des certitudes. Les câbles électriques en font partie.


je vois que j'ai affaire a des personnes dont l'esprit binaire est tout dans la nuance

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:37:32 ]

18905
Citation de Potard34 :
je vois que j'ai affaire a des personnes dont l'esprit binaire est tout dans l nuance


Tu es tout aussi campé que nous dans tes certitudes. Sauf que la tienne n'est partagé que par toi et ton expérience perso dans ton studio perso, et les nôtres sont issue du monde scientifique (donc reproductibles et mesurables) avec des milliers de tests, oserais-je dire, quotidiens ?
(et une bonne connaissance de la base du fonctionnement du numérique)

Ces débats sur la psycho acoustique ça me ramène toujours 30 ans en arrière, au début des jeux 3D et des ordis à peine capables de les faire tourner correctement : les personnes qui n'avaient pas l'oeil assez exercé trouvaient souvent que le jeu allait "plus vite" lorsque le framerate était plus bas... (alors que ça n'influait pas sur la vitesse de déplacement, des actions ni rien)

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 19:41:47 ]

18906
Mais le binaire c'est la base du rock'n'roll !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

18907
C'est pas parce que nos modèles prévoient qu'il ne se passe rien qu'il ne se passe rien dans la réalité. De base je pars du principe que Potard34 entend une réelle différence. Le plus probable est qu'elle est psychologique.

Le seul moyen de savoir : faire un test en double aveugle. Si ce test est montre qu'il y a une réelle différence, il sera temps de réviser les modèles de la physique contemporaine. En attendant le plus probable est un effet placébo. Comme on est des gens raisonnables, en l'absence de test en double aveugle on va plutôt dire que c'est un effet placébo plutôt que de réviser les modèles de la physique.

Mais bon, faut pas être dogmatique :oops2:
18908
Citation de Shreddator :
C'est pas parce que nos modèles prévoient qu'il ne se passe rien qu'il ne se passe rien dans la réalité. De base je pars du principe que Potard34 entend une réelle différence. Le plus probable est qu'elle est psychologique.

Le seul moyen de savoir : faire un test en double aveugle. Si ce test est montre qu'il y a une réelle différence, il sera temps de réviser les modèles de la physique contemporaine. En attendant le plus probable est un effet placébo. Comme on est des gens raisonnables, en l'absence de test en double aveugle on va plutôt dire que c'est un effet placébo plutôt que de réviser les modèles de la physique.

Mais bon, faut pas être dogmatique :oops2:


Moi j’aimerais bien faire un test en aveugle (ne serait-ce que par curiosité du résultat).
Mais il faut avoir toujours les matériels mis en cause à disposition et avoir l’aide d’une personne suffisamment avertie pour effectuer les manipulations nécessaires.
18909
Citation de Potard34 :

il est indubitable que le signal sonore numérique est mathématiquement inchangé.
Cependant le flot d’info binaire le représentant est de nature électronique et l’électronique ne se résume pas à des « 1 » et des « 0 ».
Et ce que l’on entend au final relève bien de l’électronique analogique (on écoute pas des 0 et des 1).
Aprés c’est sur j’aimerais bien comprendre pourquoi je ressens ces différences à l’écoute.
je précise que je suis électronicien et que je connais l'électronique analogique et numérique.

Justement si tu es électronicien avec une connaissance correcte de la transmission d’information tant en analogique qu'en numérique tu devrais te rendre compte que ce que tu dis n'a techniquement aucun sens

Etant également moi même électronicien j'avoue m'être posé la question sur l'influence des câbles analogiques (modulation et enceintes) il y a longtemps (et j'y ai répondu avec le même genre d'expériences de celles décrites par Nelson Pass dans le lien que j'ai posté quelques pages avant) mais jamais en numérique et ce simplement parceque ça n'aurais aucun sens : si l'info est transmise au DAC est la bonne le son en résultant sera obligatoirement le bon.

En cas d'erreur de transmission une demande de ré-émission est automatiquement générée pour "boucher les trous", et tout ça sans générer le moindre soucis de désynchronisation vu que tout ça se fait à une vitesse et un débit très largement supérieur à ce qui est nécessaire pour transmettre de l'audio et dans le pire du pire des cas (câble très très pourri ou/et environnement très perturbé) il y a des buffers en bout de chaîne pour gérer la resynchronisation des paquets.

Remettre ça en question équivaut à remettre en question la fiabilité de toute l’électronique numérique, des transferts d'informations associés, etc ...

Mon explication sur ton ressenti relèverait plutôt de la psycho acoustique : ayant dépensé pas mal d'argent pour tes jolis câbles haut de gamme ton cerveau arrive à s'auto convaincre que le résultat est meilleur sauf que le couple cerveau/oreille est très loin d'être un instrument de mesure fiable, sans avoir de référence à comparer en temps réel tu t'habitues très rapidement aux défauts/qualités de ce que tu écoutes au point de ne plus être capable de les percevoir. (d'où les tests ABX, les seuls véritables juges de paix en matière d'audio et là bizarrement plus personne, même les soit disant oreilles d'or, n'est capable de différencier avec certitudes 2 câbles de bonne qualité)
18910
Citation :
Moi j’aimerais bien faire un test en aveugle (ne serait-ce que par curiosité du résultat).
Mais il faut avoir toujours les matériels mis en cause à disposition et avoir l’aide d’une personne suffisamment avertie pour effectuer les manipulations nécessaires.


C'est sur que trouver quelqu'un capable d'interchanger deux câbles réseaux... :facepalm:

A moins que tu ne passe pas un switch administrable mais il faut faire attention, les Cisco rajoutent des Do majeur de partout quand les D-Link créent de l'écho !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

18911
Citation :
j'ai aussi remplacé le cable secteur du DAC/ampli-casque par un haut de gamme sans entendre de grandes différences (je serai pas sur lors d'un ABX)


Mais tu en as entendu de petites, c'est donc qu'il y en a :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

18912
Par curiosité j'ai trouvé ce truc là chez conrad , je serai curieux de passer dedans des câbles super haut gamme et de comparer avec un câble standard.

https://www.conrad.fr/p/testeur-de-cables-ideal-networks-vdv-ii-pro-r158003-1-pcs-1209781

image.jpg

18913
Citation de slave1802 :
Citation :
Moi j’aimerais bien faire un test en aveugle (ne serait-ce que par curiosité du résultat).
Mais il faut avoir toujours les matériels mis en cause à disposition et avoir l’aide d’une personne suffisamment avertie pour effectuer les manipulations nécessaires.


je crois que je vais essayer de mettre en évidence le problème de l'aigu pour les voix de femme.
je vais recommander le même cable ethernet informatique cat 5e de 7m (je l'avais renvoyé).
je compte créer avec l'ordi un signal variable en fréquence et je comparerai ce cable avec ma fibre optique actuelle, sur la sortie casque de mon DAC/Ampli-casque.
quant pensez-vous ?

C'est sur que trouver quelqu'un capable d'interchanger deux câbles réseaux... :facepalm:

A moins que tu ne passe pas un switch administrable mais il faut faire attention, les Cisco rajoutent des Do majeur de partout quand les D-Link créent de l'écho !
18914
je crois que je vais visualiser le signal avec mon oscilloscope sur la sortie casque de mon DAC/Ampli-casque.
je créerai un signal variable en fréquence avec mon ordi.
et je comparerai le même cable informatique cat 5e de 7m avec ma fibre optique actuelle entre l'ordi et le lecteur réseau
je passerai par mon switch sotm
qu'en pensez-vous ?

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 20:40:00 ]

18915
J'en pense qu'il n'y aura aucune différence.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

18916
:8O:

Un teste d'écoute de câbles ethernet à 599€ le mètre :mdr:

https://www.renaissens.com/blog/post/le-test-des-cables-ethernet-atlas.html
18917
Citation de bNoir :
:8O:

Un teste d'écoute de câbles ethernet à 599€ le mètre :mdr:

https://www.renaissens.com/blog/post/le-test-des-cables-ethernet-atlas.html


non le cable bas de gamme que j'avais ne coute que quelques euros (je vais recommander le même pour le test
et la fibre optique coute pas si cher que ça
18918
Citation de kosmix :
J'en pense qu'il n'y aura aucune différence.


ben oui mais comme les voix de femmes dans les aigus étaient pas bonnes j'ai espoir de voir une différence a l'oscilloscope

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 20:49:14 ]

18919
il est évident pour moi que le signal numérique ne change pas.
mais le signal qui sort du DAC/Ampli-casque est analogique et n'est pas forcement le reflet exact du signal numérique selon le cable

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 20:55:03 ]

18920
ET ta source c'est quoi ? Du streaming ?
18921
Citation :
Doc, sais-tu que ce genre de discours te vaudrait des clous sur une porte de grange sur bien des forums audiophiles


C’est pour ça que j’ai créé ce sujet ici ! :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18922
Citation de bNoir :
ET ta source c'est quoi ? Du streaming ?


Non c’était sur disque dur (des chansons que je connais bien)
Mais lá pour le test le signal serait généré par l’ordi (y a des petits softs qui font ça)
18923
Citation de Potard34 :
il est évident pour moi que le signal numérique ne change pas.
mais le signal qui sort du DAC/Ampli-casque est analogique et n'est pas forcement le reflet exact du signal numérique selon le cable


Si le cable a un problème, ça va faire des coupures, mais ça ne va pas changer le son.

En TCP/Ip, les chances que le son change, sont aussi grandes que de voir apparaître par erreur un million d’euros sur son compte en banque (qui reposent aussi sur de nombreux échanges TCP).


Pour tes tests, mieux vaudrait faire des test à l’aveugle avec un ami qui change les câbles, ceux-ci choisis au hasard. Ça permettra déjà de vérifier « si ça s’entend vraiment ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18924
Citation de Dr :
Citation de Potard34 :
il est évident pour moi que le signal numérique ne change pas.
mais le signal qui sort du DAC/Ampli-casque est analogique et n'est pas forcement le reflet exact du signal numérique selon le cable


Si le cable a un problème, ça va faire des coupures, mais ça ne va pas changer le son.

En TCP/Ip, les chances que le son change, sont aussi grandes que de voir apparaître par erreur un million d’euros sur son compte en banque (qui reposent aussi sur de nombreux échanges TCP).


Pour tes tests, mieux vaudrait faire des test à l’aveugle avec un ami qui change les câbles, ceux-ci choisis au hasard. Ça permettra déjà de vérifier « si ça s’entend vraiment ».
Citation de Dr :
Citation de Potard34 :
il est évident pour moi que le signal numérique ne change pas.
mais le signal qui sort du DAC/Ampli-casque est analogique et n'est pas forcement le reflet exact du signal numérique selon le cable


Si le cable a un problème, ça va faire des coupures, mais ça ne va pas changer le son.

En TCP/Ip, les chances que le son change, sont aussi grandes que de voir apparaître par erreur un million d’euros sur son compte en banque (qui reposent aussi sur de nombreux échanges TCP).


Pour tes tests, mieux vaudrait faire des test à l’aveugle avec un ami qui change les câbles, ceux-ci choisis au hasard. Ça permettra déjà de vérifier « si ça s’entend vraiment ».


Bon je vais voir organiser ça
Donc je trouve une personne qui effectue les branchements alternatifs du câble et de la fibre et qui note chaque fois le branchement et mon choix.
Et à la fin je regarde le résultat, combien de fois me conseillez-vous d’effectuer l’opération
18925
Citation de Potard34 :
il est évident pour moi que le signal numérique ne change pas.
mais le signal qui sort du DAC/Ampli-casque est analogique et n'est pas forcement le reflet exact du signal numérique selon le cable


Si le signal numérique en entrée du DAC est identique, comment le câble de données pourrait avoir un impact sur le signal analogique en sortie ? Rendu là le câble dont il est question a fini son boulot. Quel autre facteur serait alors en jeu, et qu'est-ce qui le ferait varier selon toi ?

Citation de Potard34 :
combien de fois me conseillez-vous d’effectuer l’opération


Ce qui serait pas mal, c'est un protocole de test ABX : https://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test
Apparemment on recommande entre 10 et 25 répétitions.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts