Les gri-gris en Hi-Fi

Citation :

Sinon, l’intelligence peut même desservir quand elle est couplée avec certains biais psychologiques. Par exemple, l’on peut être très intelligent et/ou perspicace, mais si, comme la mentionné Will, nous n’avons pas grandit et baigné dans une famille, un cercle d’amis, bref une culture (un « encadrement » donc) qui favorisait et valorisait de remettre en cause nos connaissances et croyances au fur et à mesure que nous « progressions », il est possible d’être très vite victime de l’ultracrépidarianisme et de l’effet Dunning-Kruger, puisque, justement, nous savons que nous sommes « intelligents »! Conséquemment, l’on tombe dans le piège qu’il nous suffit de raisonner sur tout pour savoir tout expliquer! Et je m’y connais très bien en ce domaine!

L'absence de la pratique philosophique à l'école fait des ravages. Certes, on étudie un peu de philo en terminale, mais on en fait très peu. Déjà ça dépend du prof et même les profs qui veulent fait philosopher leurs élèves sont contraints par la taille des classes et la lourdeur du programme à avaler pour le bac.
L'introduction de la démarche philosophie dès l'école primaire me semble extrêmement salutaire. La vraie philo, c'est pas de savoir ce qu'ont pensé Alain ou Kant (même si c'est utile et intéressant), mais d'acquérir la démarche de questionnement et de raisonnement philosophique. Et ça, ça peut commencer très jeune.

Je voyais d'ailleurs récemment une étude qui disait que la majorité des complotistes ne sont pas des ignares, mais au contraire des gens relativement éduqués. Beaucoup de bac +2 (BTS, DUT) qui représentent la grande masse de l'éducation dite supérieure, des ingénieurs (que l'on retrouve beaucoup dans les idiophiles) et quelques médecins.
Sachant qu'aucune de ses formation ne touche le moins du monde à la philo.

Citation de Will :

L'absence de la pratique philosophique à l'école fait des ravages. Certes, on étudie un peu de philo en terminale, mais on en fait très peu.

Alors là automatiquement: Frédéric Lenoir dont j'avais entendu une itw très intéressant sur le sujet.
Avec quelques perles dont celle-ci (c'est calé) :

Merci pour l'interview, Push-Pull. Je vais la regarder tranquillement, mais le passage pointé est

Citation de Guinnness :

.Après je suis peut être tombé sur une concentration de baltringues

possible. Vu que de toutes façons, à part à faire x terminales, on ne croise pas des masses de profs de philo vu qu'on en fait qu'en terminale. Il y a donc fort peu de profs de philo dans un lycée. Pour peu que les deux profs soient des nases, on a 100% de chances d'avoir des nases. Je pense d'ailleurs que le fait qu'ils soient peu nombreux n'aident pas parce qu'ils n'ont pas 36 personnes avec qui confronter leur pratique pédagogique.
Mais de toutes façons, même en filière littéraire avec 8 heures de la discipline par semaine, on ne fait pas de philo au lycée : on l'étudie. C'est pas du tout la même chose.
Faire de la philo est de toutes façons totalement incompatible avec la verticalité du système d'enseignement où la Parole de Vérité descend des lèvres d'un prof sachant dans le cerveau d'élèves considérés comme des êtres non pensants qu'il faut bourrer de connaissances.

Je ne suis pas complètement d'accord avec le fait que faire de la philosophie et l'étudier seraient deux choses opposables. Bien sûr que la philosophie est une pratique, mais si je peux me permettre une analogie, les maths aussi. Ça ne viendrait pas à l'idée de vouloir faire faire des maths aux élèves sans d'abord leur enseigner l'état de l'art. Enfin on peut très bien s'asseoir sur des milliers d'années de recherches mais on en sortira beaucoup moins avancé que si on commence par étudier les théorèmes qui existent déjà.

Je ne dis pas que la philosophie est de la même nature que les mathématiques, mais pour moi ça me semble très présomptueux de penser qu'on peut se passer d'étudier les philosophes qui ont existé avant nous, les comprendre (ce qui n'est pas une mince affaire) et quand même dire des choses intéressantes. Le but d'étudier les philosophes du passé n'est pas de faire de la citation (ce que font les philosophes médiatiques) mais plutôt de s'entraîner à manier des concepts, avant éventuellement de pouvoir créer les siens. D'ailleurs, tout enseignement de la philosophie mobilise des concepts existants, même si ça n'est pas un cours d'histoire de la philosophie. Le prof que j'avais en terminale (qui était vraiment génial) ne nous a quasiment fait étudier aucun grand philosophe (je me souviens juste d'avoir lu le manuel d’Épictète), son cours était plus un dialogue entre la classe et lui, nous étions très impliqués et ça ressemblait plus à des TP qu'à des cours magistraux. Pourtant, avec le recul je vois qu'il nous a abreuvé de concepts que maintenant que je m'intéresse un peu à l'histoire de la philosophie, je peux relier à des auteurs.

C'est un peu comme en musique, pour apprendre à faire de la musique, on peut pas avoir une approche purement constructiviste, en mettant des instruments dans les mains des gens et en leur disant de faire de la musique (enfin, ça se fait...). Que ça soit implicite ou explicite on va mobiliser l'existant, ici on va enseigner les constructions de la musique occidentale et dans le meilleur des cas on explique comment on en est arrivé à la construction de nos modes et gammes en partant de Pythagore. C'est le meilleur moyen pour apprendre à s'en servir, comprendre comment fonctionne la musique qu'on écoute et que bien sûr, il est possible de faire d'autres chose. Sans ça on reste bloqué dans des mécanismes inconscients, si on a écouté du rock on va jouer des gammes pentatoniques en 4/4 et on se demandera jamais pourquoi ni si autre chose est possible.

Quelque part je trouve qu'on peut faire l'analogie avec la philosophie : en étudiant des philosophes, en comprenant leurs raisonnements, leurs problèmes, les concepts qu'ils ont inventé et qui peuvent nous déranger (je repense à Épictète, qui ne nous caresse pas dans le sens du poil) ça nous pousse bien plus loin et plus vite à penser en dehors des évidences, des injonctions sociales et de l'opinion alors qu'en se contentant de discuter, on a plutôt tendance à s'enfoncer dedans.

Après je crois que je comprends ce que tu veux dire, l'enseignement de la philosophie est parfois un cours magistral sur l'histoire de la philosophie où on ne cherche même pas à comprendre les concepts, ce qui est impossible si on veut balayer toute l'histoire de la philo en un an. Dans ce cas on aura rien appris à part quelques citations à ressortir pour briller en société, après ça donne des ministres de l'intérieur qui citent Max Weber pour dire le contraire de ce que dit la citation. Mais je pense que tout enseignement de la philosophie, que ça soit en étudiant des auteurs ou bien en étudiant des problèmes passe par la compréhension de concepts existants.

Citation :

Je ne suis pas complètement d'accord avec le fait que faire de la philosophie et l'étudier seraient deux choses opposables.

Nous sommes d'accord car je n'ai absolument pas dit ça.

Par contre, j'ai bien dit que j'estimais que la pratique de la philosophie est opposée à l'esprit de l'enseignement pré-bac : d'une il y a un programme qu'il faut mener jusqu'au bout et qui ne laisse juste pas le temps à la discussion*, d'autre part ça suppose de changer totalement la position du prof non plus comme Sachant transmettant des savoirs à des ignorants non pensants (ou en tous cas pas là pour ça), mais comme guide aidant les jeunes à construire leur propre pensée à l'aide de méthodes qu'il leur transmet.
Et d'échanger avec les jeunes sur un pied d'égalité intellectuelle. Choses que peu de profs acceptent, pour peu que l'institution les laisse faire.

Par ailleurs, l'extrait vidéo posté par Push-Pull et d'une façon générale les exemples de pratique de philosophie en écoles primaires montrent qu'il n'est pas nécessaire d'étudier la philosophie pour la pratiquer.
Ce qui ne veut pas dire que ça ne soit pas utile ou, encore moins, que l'étude et la pratique soient apposées. Etudier une discipline quelle qu'elle soit et toujours un bon moyen de l'approfondir.