Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Jan mk2

L'avis des utilisateurs est toujours très bon (on ne craque pas 10k€ dans du matos pour aller crier partout qu'on s'est trompé) même quand celui-ci écoute du matos hors de prix dans un salon nu avec des baies vitrées partout.
La presse spécialisée est la proie des annonceurs. La seule fois ou j'ai lu un avis un peu critique sur du matos, il s'agissait un ampli intégré Marantz, ça doit faire un bon 25 ans de cela, et le mois suivant, la revue (qui vendait largement ses pages à Marantz à cette époque) a publié un correctif dont on n'avait pas beaucoup de peine à comprendre entre les lignes qu'ils s'étaient assis sur leur dignité pour des raisons financières.
Du coup, effectivement, sauf à avoir des oreilles affûtées et aller se faire soi-même son opinion, point de salut.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

Le souci ... les gens préfèrent écouter avec leurs oreilles plutôt que ...
jolie perle
avoir des oreilles affûtées et aller se faire soi-même son opinion
c'est mieux
Sinon, pour Stax, c'est simplement merveilleux. Ce qui m'a fait changer pour un autre modèle, c'est le moment où je me suis rendu compte que ma tête était entourée de 540V en permanence ... c'est certainement idiot, mais c'était une crainte pour une raison qui n'a probablement pas de valeur scientifique (en tout cas, personne n'a pu me renseigner).
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 14:43:35 ]

Anonyme

Du plus important au moins important, dans une chaîne audio on a :
- l'acoustique de la pièce
- les enceintes (j'inclue le filtrage même si il est actif)
- les amplis, qui doivent être assez puissants
- les sources si elles sont analogiques (platine ou magnéto)
Tout le reste est insignifiant.
C'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé après quelques essais (non fort lucratif cependant).

Will Zégal

Le matos orienté pro est rarement très esthétique. Il y a certes quelques constructeurs d'enceintes qui font des efforts sur l'aspect, mais globalement, des enceintes pro, ça reste de gros blocs noirs.
En studio, on s'en fout : on ne les regarde pas. Dans une pièce à vivre, c'est pas forcément aussi joli que des colonnes aspect bois avec des jolis HP.
J'ai un ampli Cambridge audio. C'est gros (ça doit faire l'équivalent de 3U), mais ça passe carrément mieux qu'un truc "pro" même en 1U.
Il y a aussi la question pratique, mais elle tend à disparaître : sauf à avoir des amplifications séparées, un "ampli" hi-fi avec de multiples entrées intégrées, c'est quand même pratique quand on a de multiples sources.
ça tend à disparaître parce que de plus en plus, on a des sources unifiées : une box ou un media center. Mais pour ceux qui gardent une platine disque, une platine CD, veulent écouter la télé sur leur chaîne et pouvoir y brancher leur téléphone, iPod ou ordi, les entrées multiples, c'est quand même pratique.
C'est souvent ce qui m'empêche d'orienter les gens qui me demandent de l'aide pour s'équiper vers des enceintes de monitoring.

Shreddator

Citation de Gabiche :
Le souci ... les gens préfèrent écouter avec leurs oreilles plutôt que ...
jolie perle.
Ben, je vois pas en quoi c'est une perle. À vrai dire, on écoute avec notre cerveau encore plus qu'avec nos oreilles. Celui-là a une mémoire auditive bien plus faible que ce qu'on croit (au delà de quelques secondes faut pas s'attendre à pouvoir distinguer des petites différences) et se fait très facilement berner par nos croyances. Personne n'y échappe, même les pros qui travaillent toute la journée sur du son font des réglages qui changent radicalement le son avant de s'apercevoir que l'appareil n'est pas branché.
Ce qui me fait bien rire en ce moment c'est les guitaristes qui dépensent des fortunes en «tube rolling», c'est à dire essayent plein de tubes de différentes marques (mais du même type) dans leurs amplis et trouvent d'énorme différence de son, évidemment toujours à l'avantage des tubes les plus rares, chers et anciens. Le forum guitare d'AF est rempli de ça.
Ils pensent vraiment pouvoir faire une différence alors que leur procédure est la suivante :
- jouer de la guitare
- éteindre l'ampli
- attendre qu'il refroidisse
- enlever le tube
- mettre le nouveau tube
- rallumer l'ampli
- attendre 30 secondes qu'il chauffe
- jouer de la guitare, (donc comparer avec une source différente puisqu'on ne peut pas jouer deux fois la même chose)

Anonyme



Shreddator

En réalité, quand on fait des tests d'annulation, on se rend compte que la différence entre deux tubes de gain identique est sous le seuil d'audibilité de la distorsion. Ce seuil est au mieux aux alentours de 0,7%, c'est la valeur la plus faible qui soit documentée (dans les travaux de Olson) et n'est possible que dans des cas particuliers, mais on sait également que des distorsions d'ordre faible peuvent dépasser les 20% avant d'être audibles (dans les travaux de Geddes) et que dans les extrémités de notre spectre auditif on peut avoir des valeurs de 100% de THD et que ça soit indétectable. Déjà en dessous de 500Hz il nous faut au moins 10% de THD pour qu'on l'entende. Alors le son des tubes et des condensateurs magiques au papier huilé...


fungusimperator

En tant que tech spécialisé, il m'arrive régulièrement d'avoir affaire à ce genre d'énergumènes et ce n'est pas toujours facile de leur faire comprendre ce qu'il en est réellement.
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 16:42:21 ]

Shreddator

chez les amateurs de synthés on retrouve aussi souvent ce genre de croyances zozotériques : les résistances au carbone ont un son plus chaud que celles au métal, les composants traversants un son plus gros que les CMS, les composants à pattes dorées un son plus riche, les composants anciens un son plus vintage...
C'est exactement ça, ça fonctionne toujours par des analogies absurdes


Will Zégal


Will Zégal

En tant que tech spécialisé, il m'arrive régulièrement d'avoir affaire à ce genre d'énergumènes et ce n'est pas toujours facile de leur faire comprendre ce qu'il en est réellement.
C'est surtout qu'on est dans le domaine de la croyance et qu'il est extrêmement difficile d'extirper de quelqu'un qui n'a pas l'habitude de cette démarche intellectuelle une croyance profondément ancrée.
On a tous des croyances, mais beaucoup d'entre nous ont l'habitude de les remettre en cause au fur et à mesure qu'ils apprennent, qu'ils acquièrent des connaissances qui contredisent ou amendent ces croyances.
Ceux qui ont peu l'habitude de telles remises en cause sont parfois très difficiles à faire bouger, même avec arguments rationnels, chiffres ou démonstrations sous leurs yeux.
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 17:03:01 ]

Dr Pouet

on est dans le domaine de la croyance et qu'il est extrêmement difficile d'extirper de quelqu'un qui n'a pas l'habitude de cette démarche intellectuelle une croyance profondément ancrée
L’un des premiers à essayer courageusement est Anaximandre (né à Milet, et élève du fameux Thalès), vers -570.
Il n’hésite pas à dire que cette histoire de Terre créée par les dieux, c’est des conneries. Ce sont plutôt des lois automatiques et impersonnelles qui façonnent l’univers.
Respect.

Jan mk2

Ceux qui ont peu l'habitude de telles remises en cause sont parfois très difficiles à faire bouger, même avec arguments rationnels, chiffres ou démonstrations sous leurs yeux.
Ben si ce n'était pas le cas, on parlerait beaucoup moins de théories du complot et de fake news.

Le souci avec la Hifi, c'est que beaucoup de gens se croient compétents mais peu acceptent de la tester. C'est pour moi ce qui fait la différence entre un audiophile et un pro, le premier n'est pas obligé de le faire, le second n'a pas le choix.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Dr Pouet

zozotérique = idiophile ≠ audiophile

Mais il est vrai que parmi les audiophiles visibles, il y a probablement une majorité d’idiophiles.


Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

Le matériel hi-fi conserve un avantage sur le matériel pro : l'esthétique.
Je n'aurais qu'une seule réponse : https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.10482943.html

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

Le matériel hi-fi conserve un avantage sur le matériel pro : l'esthétique.
.
Tu n'as pas tort... Après tout n'est pas moche non plus... J'ai été par exemple surpris de voir les Dynaudio Lyd, certaines PSI...
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 17:48:03 ]

Guinnness

D'ailleurs il y a pas plus audiophile qu'un guitariste. Quand on dit sur les forums de guitaristes que ça sert à rien de changer des tubes en bon état, on est vraiment pris pour un troll ou pour quelqu'un qui n'entend rien.
En réalité, quand on fait des tests d'annulation, on se rend compte que la différence entre deux tubes de gain identique est sous le seuil d'audibilité de la distorsion.
Les tubes c'est un cas un peu particulier. Selon le fabricant et l'époque du production tu as parfois des tolérances de fabrication "funky" voir carrément des libertés prises sur la construction (certains tubes Russes ou Chinois low cost) ce qui peut impliquer des différences électriques sensibles niveau capacité/inductance parasite voir linéarité ce qui peut potentiellement affecter le signal de façon sensible (aux mesures au minimum) selon la façon dont le circuit autour est conçu.
Après sur le principe je suis d'accord, vu le temps de chauffe, essai, refroidissement (pour pas se cramer les paluches au minimum), re-chauffe, re essai, etc ... difficile d'obtenir quoi que ce soit de pertinent pour faire des comparaisons sans mesures objectives (sauf si on tombe sur un tube défectueux auquel cas ça devrait être facilement audible

Peut-être pas pires que les guitaristes (quoique...), chez les amateurs de synthés on retrouve aussi souvent ce genre de croyances zozotériques : les résistances au carbone ont un son plus chaud que celles au métal, les composants traversants un son plus gros que les CMS, les composants à pattes dorées un son plus riche, les composants anciens un son plus vintage...
Un peu comme les tubes certains composants "vintages" (façon élégante de dire merdiques


Pour l'anecdote dans mon ancien taff je me souviens d'être tombé sur un sac de vielles capas "poissons tropicaux", par curiosité j'ai voulu jeter un oeil mais comme pour en trouver 2 de valeurs similaires fallait en tester un certain nombre au capacimètre car on est parfois assez loin de la valeur théorique (et je ne parle même pas des vieux papier huilé à moitié sec pourtant très prisés "dans les milieux autorisés") j'ai laissé tombé ces antiquités et continué à utiliser des composants modernes.
[ Dernière édition du message le 21/12/2020 à 18:04:51 ]

tooffy

Un peu comme les tubes certains composants "vintages" (façon élégante de dire merdiques) ont des tolérances de fabrication, de fonctionnement (dérive thermique par exemple), et des défauts électriques tels qu'ils peuvent effectivement "avoir un son particulier" parceque leurs défauts génèrent potentiellement des dérives en fréquence ou en niveau des circuits dans lesquels ils sont montés, c'est le son du défaut en fait
Le syndrome "Dr Jekyll et M. Hyde", cela fonctionne parce que la matière première est merdique.
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

Anonyme

C'est ce que j'ai fait: j'ai des produits "Pro" à la maison:
- enceintes Rowen (AT1 et AM1C) qui sont très proche de PSI Audio (même usine)
-
Tu les trouves où tes Rowen?merci

Darkmoon

Citation de Jan :...J'ai encore eu l'occasion il y a quelques jours que des gens dont l'intelligence est au moins dans la moyenne arrive à avaler les trucs les plus tordus dès que ça sort un peu trop de leur domaine de compétence...
L’intelligence (et/ou le QI) n’est pas corrélée — de façon générale — à la propension aux croyances (plusieurs études ont été réalisées en ce sens), sauf aux 2 extrémités du spectre. De même, sauf à partir d’un certain point (maîtrise universitaire en certains champs spécifiques des sciences), le niveau d’instruction n’est aussi pas parfaitement corrélé à la propension aux croyances. Des études démontrent que plusieurs individus possédant un diplôme, dont les instituteurs/profs, entre autres (et c’est plus marqué pour le genre féminin), ont légèrement plus tendance à croire à certains trucs que des gens un peu moins instruits qu'eux. Il n’y a qu’aux deux extrémités du spectre où cela à un peu plus d’incidence, où cela est un peu plus corrélé, par exemple entre un individu n’ayant même pas fréquenté le lycée et un autre qui possède une maîtrise en physique des particules, P. Ex. En ce sens, oui, certaines études démontrent que le niveau d’étude — chez les scientifiques — est négativement corrélé avec le degré de religiosité. Mais pour certaines communautés spécifiques de croyants, chez les mormons P. Ex., un QI plus élevé est souvent corrélé à une pratique religieuse plus intensive. Bref, c’est complexe et il n’y a pas de corrélation parfaitement « linéaire » entre intelligence, niveau d’étude et croyance (sauf à mettre certains extrêmes en opposition).
Sinon, l’intelligence peut même desservir quand elle est couplée avec certains biais psychologiques. Par exemple, l’on peut être très intelligent et/ou perspicace, mais si, comme la mentionné Will, nous n’avons pas grandit et baigné dans une famille, un cercle d’amis, bref une culture (un « encadrement » donc) qui favorisait et valorisait de remettre en cause nos connaissances et croyances au fur et à mesure que nous « progressions », il est possible d’être très vite victime de l’ultracrépidarianisme et de l’effet Dunning-Kruger, puisque, justement, nous savons que nous sommes « intelligents »! Conséquemment, l’on tombe dans le piège qu’il nous suffit de raisonner sur tout pour savoir tout expliquer!Et je m’y connais très bien en ce domaine!
Autrement dit, la confiance en soi et savoir qu'on est plus « efficient "encéphaliquement" » (néologisme de mon cru afin de ne pas écrire « QI plus élevé... ») que la majorité est dangereux à partir du moment où, sous prétexte de croire mieux raisonner que les autres, nous omettons les précautions d’usage (recherches, faits, données... ...de sources crédibles et sérieuses) sur des sujets envers lesquels nous ne possédons pas de véritables connaissances.
L’une des démonstrations parmi les plus fragrantes de tout ceci en est le syndrome du prix Nobel, où, après avoir gagné un prix Nobel, certains individus (il y a une douzaine de cas connus) pourtant très brillants et très connaissants en un domaine très précis se mettent à croire que leur simple raisonnement intellectuel sur un sujet vaut bcp plus que tout autre raisonnement, mais aussi des connaissances scientifiques sur le sujet. Ce qui est un comble, antinomique et paradoxal de la part de gagnants de prix Nobel!
Un tentative d'explication, tiré de ma source mis en lien :
« Plusieurs facteurs expliquent que des gens pourtant intelligents finissent par croire des idioties. Plus on est malin, plus on est capable de dégager des liens, de faire cadrer des données dans une hypothèse et de tirer des conclusions. Plus on est futé, plus on a de la facilité à rationaliser, autrement dit, à retirer toute valeur aux preuves - même criantes - qui vont à l'encontre de ce que l'on croit. Souvent, qui plus est, les gens brillants se montrent arrogants et pensent à tort qu'ils sont à l'abri de l'erreur, qu'elle vienne d'autrui, des données ou d'eux-mêmes.»
Bref, tout ça pour dire que la croyance est un phénomène complexe qui résulte de multiples facteurs! Sans oublier que rien n’est jamais acquis pour toujours puisque l’être humain est un être « dynamique » et que , selon les cadres, intérêts, émotions, situations et circonstances, il peut se révéler tout à fait sceptique et rationnel pour certains sujets et bcp moins ou pas du tout pour d’autres!
Sur AF, je joue parfois au « trouble-fête » dans certains thread, mentionnant des faits concrets, des données et des chiffres, mais hors forum, dans ma vie, il m’arrive d’acheter des trucs uniquement pour la « hype » et/ou la « sensation subjective », bref le « plaisir » qu’ils me procurent, mais la différence d’avec certains, c’est que j’en ai conscience et le reconnais!...et ne fais pas de « la chaleur du préamp » ou de « mes oreilles » des arguments! Conséquemment, j’essaie de ne pas promouvoir ce genre de discours ou « ressenti subjectif » sur AF.
Je pense que c’est ce qui importe le plus, c’est-à-dire qu’on a tous des petites croyances (vices et « plaisir ») mais du moment qu’on en a conscience et qu’on sait les reconnaître et en faire abstraction lorsqu’il est question de partager rationnellement concernant les « perf/specs concretes » de certains produits, ce n’est pas grave.!
-------
Sinon, je suis ce thread depuis plus de 12 ans même si je n'y participe quasiment jamais (je n'en ressens pas le besoin, puisque j'apporterais rien de plus que tous les autres intervenants. Mais je me marre très souvent concernant les « perles » que vous postez!)
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 22/12/2020 à 06:01:58 ]

BBmiX

Merci Docteur pour cette consultation idiophylosophifique![]()
-une victime de l’ultracrépidarianisme et de l’effet Dunning-Kruger -
(-; Be Funky ;-)

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Elka21


[ Dernière édition du message le 22/12/2020 à 10:19:53 ]

spookyman

Citation de Gabiche :C'est ce que j'ai fait: j'ai des produits "Pro" à la maison:
- enceintes Rowen (AT1 et AM1C) qui sont très proche de PSI Audio (même usine)
-
Tu les trouves où tes Rowen?merci
Ca ne se trouve plus qu'en occase...J'ai également des AT1 de Rowen, achetées pour une bouchée de pain. On peut toujours encore acheter des enceintes Rowen neuves, mais elles ne sont plus fabriquées chez Relec SA à ce que je sache.
[ Dernière édition du message le 22/12/2020 à 11:56:06 ]
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