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bruno.d.62210

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/01/2009 à 16:03:16

Bonjour,

Je vous présente rapidement ma requête.
Je suis en possession d'une chaine hifi haut de gamme...Mais frustré par mon lecteur CD...

Je compte donc investir dans une unité source.
Mais avec la montée en force de l'informatique, j'aurais voulu connaitre les differentes possibilités d'utiliser un PC comme unité de source de qualité...

Je souhaiterais obtenir la qualité d'un bon lecteur CD haut de gamme à partir du PC !

Mission Impossible ? :???:

Avez vous des infos sur le sujet? Cartes son qualité Hifi? Lecteur CD HDG ?

Au niveau materiel, j'ai un MacIntosh MA6850 et des enceintes Davis Cesar ...

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 29/01/2010 à 22:19:33

Un petit appareil qui semble faire des merveilles d'aprés retour utilisateur. M2Tech hiFace

https://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.audiophilemusic.net/images/M2Tech-Hiface.jpg&imgrefurl=http://www.audiophilemusic.net/&usg=__leIDChXCqCaZL21Y87zaaMA8Yok=&h=174&w=400&sz=6&hl=fr&start=7&um=1&tbnid=sAZagklZaBfKyM:&tbnh=54&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dm2tech%2BhiFace%26hl%3Dfr%26lr%3Dlang_fr%26sa%3DN%26um%3D1

USB - proc interne - Spdif ou BNC le tout dans le DAC cela reduit enormement le probleme de jitter, d'horloge.

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 22:23:14 ]

elephant stone

4352

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 29/01/2010 à 22:19:44

Citation de : gulistan

En fait, je me dit que beaucoup de gens disposent d'un ordi... qui peut se révéler une excellente source sonore s'il est associé avec une très bonne carte son.

Je suis bien d'accord, surtout si on prend en compte les nombreux avantages qu'offre un ordi en terme d'ergonomie de la source sonore (ce n'est pas le sujet mais il faut en tenir compte).

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

53 Posté le 29/01/2010 à 22:38:03

phoebus t'as un MP

rien a voir avec ce sujet bien sur

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

Anonyme

5666

54 Posté le 30/01/2010 à 09:44:22

Citation :

USB dans le DAC y a des pertes ( testé)

mesuré ou écouté ?

Dans les studios, le convertisseurs ne sont pas dans l'ordi. Ils sont connectés en Firewire, en fibre optique, ou protocole propriétaire.Franchement, si ça n'était pas fiable, vous croyez qu'il utiliseraient ça ?

Citation :

Un petit appareil qui semble faire des merveilles d'aprés retour utilisateur. M2Tech hiFace

ben c'est comme une carte son USB nan ?

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 09:45:49 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 30/01/2010 à 09:57:49

Non écouté 5 personnes avec le même avis, c est pôur cela que je dis qu il peut y avoir des difference entre théorie et pratique.

Attention à la fibre optique, on en a vanté les hautes qualité : les merveilleuses qualités ne concerne que les câbles ATT "hors normes" hors de prix, utilisés dans la hautes technologie.

On nous vend des câbles optiques " sous produits mineral ou pas" en nous parlant des caracteristiques ATT.

Je t invite vivement à t en rendre compte par toi même, bien qu il puisse faire preuve de réelles qualités, le câble optique, est en retrait par rapport a du bon Coaxial, et plus face a du BNC.

Bien entendu faut un systéme assez fin, et surtout capable de faire passer de l'émotion,une ambiance, de la precision, d'analyse, du relief, des harmoniques (Crescendo decrescendo), de la belle modulation, une veracité de timbres, de l'etagement....

Oui c'est un peu ça, mais les personnes ayant testé avec j ai discuté en sont trés satisfaites, en revanche preferer la carte son externe, car cela limite les perturbations.

Bien entendu je ne parle pas de studio à 200.000 euros. Mais de retour d'experiences personnelles et d'echanges.

La satisfaction est propre à chacun, et le droit le plus strict.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 10:02:23 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

56 Posté le 30/01/2010 à 10:23:17

Citation de Phoebus1 :

Bien entendu faut un systéme assez fin, et surtout capable de faire passer de l'émotion,une ambiance, de la precision, d'analyse, du relief, des harmoniques (Crescendo decrescendo), de la belle modulation, une veracité de timbres, de l'etagement....

une seule solution

pouvoir écouter les deux systèmes côte côte

si tu as de bonnes oreilles y as pas

autrement la discussion est stérile

une fois de plus : si on vient avec des réponses préconçues on ne pose pas de questions

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

Anonyme

5666

57 Posté le 30/01/2010 à 10:30:49

Citation :

Non écouté 5 personnes avec le même avis, c est pôur cela que je dis qu il peut y avoir des difference entre théorie et pratique.

ah, ben flute, j'aurais préféré des mesures... parce que 5 avis.
La psychoacoustique fait énormément. Un test d'écoute ABX pourrait être intéressant.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

58 Posté le 30/01/2010 à 10:34:35

Citation de gulistan :

ah, ben flute, j'aurais préféré des mesures... parce que 5 avis

1000 personnes = mille paires d'oreilles différentes ... alors les mesures !

tous les fabricants d'amplis annoncent 20 Hz à 20000 Hz - qqchose en dB

tu achéterais un ampli au hazard ?

je pense pas

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 30/01/2010 à 10:39:07

La réaction a été spontanée, quasi instantanée, de la part des 5.

Attention au mesures....beaucoup d'enceintes annoncent du 20hz-20khz...
beaucoup de fabricant d amplis annoncent monts et merveilles, avec des caracteristiques epoustouflantes, qu ils ont mesuré.

Mais quand on écoute on a l impression d'écouter un autre appareil.

Je n écoute pas de mesures...mais de la musique, avec mes oreilles ou à plusieurs oreilles, et quand un ampli est bon comme un ASR, EAR....la majorité est unanime.

Je te rappelle que la mesure "bit perfect" en usb était moins bonne que du Coaxial comment expliquer alors...

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 10:40:46 ]

Anonyme

5666

60 Posté le 30/01/2010 à 10:40:38

Citation :

Citation :USB dans le DAC y a des pertes ( testé)

mesuré ou écouté ?

Citation :

1000 personnes = mille paires d'oreilles différentes ... alors les mesures !

je pense quand même qu'une comparaison avec de bons instruments de mesure vaut bien mieux qu'un avis
L'oreille n'a pas la fiabilité et la neutralité d'un appareil de mesure.
(cf les éternels débats sur les moteurs audio des séquenceurs, bcp de gens entendent des différences, les tests ont révélé qu'il n'y en a pas)

Citation :

tous les fabricants d'amplis annoncent 20 Hz à 20000 Hz - qqchose en dB

tu achéterais un ampli au hazard ?

non, car il y a plein d'autres choses qui me feront pencher plus pour un modèle ou un autre.

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 30/01/2010 à 10:42:33

Attention,

Ne melangeons pas :

- Hifi
- Monitoring
- Sono

Les attentes les qualités, les lacunes, sont propres à chacun.

Anonyme

5666

62 Posté le 30/01/2010 à 10:44:04

pour moi, HiFi et monitoring sont (ou devraient être) très proches

Le but n'est-il pas la reproduction la plus fidèle ?

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

63 Posté le 30/01/2010 à 10:44:15

tiens Phoebus1 un lien ICI
tu me diras ce que tu en penses sur les 5 ou 6 pages qui suiventce le lien

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 10:44:37 ]

Anonyme

10074

64 Posté le 30/01/2010 à 12:08:51

Salut

alors comme ca l'USB ca sonne moin bien, c'est bon à savoir.

Le jitter probablement.........

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 30/01/2010 à 12:21:54

Oui mais c'est pas sur du matos de chez boulanger que tu peux l entendre.
Je t'invite à faire des tests,et la difference, USB et bon coaxial.

Quand on voit ton lien on comprend tout, j'appelle ça du bruit + pitbull. Primaire et bestial.
La c'est claire pour écouter ça, même Boulanger c'est trop haut de gamme et les oreilles sont même de trop, à ce niveau.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 12:26:33 ]

Anonyme

10074

66 Posté le 30/01/2010 à 12:27:02

ben c'est facil à vérifier avec un pc à 3 franc et un disque dur externe en USB, si je copie un fichier du pc vers el disque dur externe, si l'usb n'est pas fiable, ma copie ne sera pa conforme à l'originale.
Sauf que ca n'arrive jamais, l'usb sert à du transfert de données, on se fou de l'horloge dans ce cas, et d'éventuelles pertes de données n'ont aucune chances de prendre un caractère "musical".
Je t'invite à mon tour à te renseigner sur comment fonctionne l'audionumérique, et où et quand l'horloge est importante.
Je sais pas ce que tu voulais dire en début de thread quand tu disais que le problème avec un pc c'est qu'il fallait resynchroniser l'horloge du pc (c'est quoi que t'appels l'horloge du pc?) avec l'horloge du DAC, mais sur une laision USB par exemple, on en a rien à carrer de la synchro, on est sur un flux asynchrone et bufferisé.

Hors sujet :

Et merci de pas tomber dans les gamineries, le sujet c'est pas ce que je fait, c'est ce que tu dis, si t'as de vrais arguments, je suis tout ouïe.

Pour les erreurs à la lecture, il aurait aussi été bon de rappeler que les erreurs sont avant tout à la gravure, c'est d'ailleur pour ca que tous les CD audio sont gravés en passant par un algo EFM (Eight-to-Fourteen Modulation) pour intégrer les codes de correction d'erreur.
Pour un CD, il me semble que certains ont également parlé de jitter, là aussi on s'en branle du jitter, et autant sur un pc à 3 francs que sur une platine CD à 20 000 $.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 12:34:43 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

67 Posté le 30/01/2010 à 12:33:06

Comme j ai deja dit une semaine de tests sur mon ensemble, plus magasin sur du trés haut de gamme,
avec mon revendeur on voulair en être sûr,car pas pas de client se sont pointé avec leur PC portable.

On a connecté sur differents DAC, Ampli Enceintes, Câbles, et y avait du loud hors de prix.
Harmoniques tronquées, relief, amoindri, scene moins epanouie, La connection USB nous a même éliminé le souffle present sur un CD le souffle est une information quand même.

Il en ressort un leger souci avec USB pas forcement audible sur tous les systémes, sur le mien oui en tout cas.

Que la pratique vaut mieux souvent que la théorie.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 12:36:25 ]

Anonyme

10074

68 Posté le 30/01/2010 à 12:39:02

ha d'accord, ben l'autre fois moi c'était pareil, j'était en bus pour aller au taf, on devait être 30 dans le bus, et on a tous vu une porsche grise se faire doubler par une R5 rouge, on peu donc en conclure que les voitures rouges roulent plus vite que les voitures grises.

Bon je lâche l'affaire, apparemment tu fais partie de ceux qui font plus confiances à leurs oreilles qu'à des faits établis depuis belle lurette.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 12:45:30 ]

Anonyme

1426

69 Posté le 30/01/2010 à 12:52:23

Citation :

pour moi, HiFi et monitoring sont (ou devraient être) très proches

Le but n'est-il pas la reproduction la plus fidèle ?

c'est absolument pas le même but : le monitoring est un outil de travail destiné à rendre l'objet sonore résultant écoutable sur tout système. La HiFi est un accessoire pour le plaisir et le confort. C'est le terme HiFi (haute-fidélité) qui induit en erreur, on devrait parler de Haute-Agréabilité. Mixer sur une chaîne HiFi ne donne un bon résultat que sur cette même chaîne, mais éventuellement catastrophique sur une autre alors qu'un bon mix fait sur des monitors sonnera bien n'importe où. Nuance : quand on est dans le très haut de gamme, ça commence à se rejoindre.

Anonyme

10074

70 Posté le 30/01/2010 à 13:00:10

Citation :

Nuance : quand on est dans le très haut de gamme, ça commence à se rejoindre.

oui d'ailleur beaucoup de studios de mastering utilisent des sytèmes "Hi-Fi" comme B&W par exemple qu'on retrouve régulièrement.

Anonyme

9677

71 Posté le 30/01/2010 à 15:15:34

J'ai l'impression de lire un forum HiFi, que dis-je, audiophile, en 1990.

Dock's a déjà évoqué la confusion entre l'horloge de l'ordi et celle du DAC. Elles n'ont rien à voir et celle de l'ordi n'a aucune influence sur celle de l'audio (et heureusement).

Ce qui est vrai, c'est qu'il est obligatoire de passer par un driver permettant de squizzer l'OS, faute de quoi on a droit à une conversion à la volée. Il est vrai aussi que dans tous les cas, la qualité du lecteur est importante car si erreurs il y a, corrections il y aura, et une erreur corrigée est parfois une simple approximation.

Mais il faut souligner qu'un très bon lecteur informatique coute moins de 100€, et ce n'est pas parce que la mécanique est potentiellement moins bonne que celle d'un lecteur HiFi haut de gamme, mais parce que cette mécanique est fabriquée par paquets de 10000 alors que celle de l'accuphase l'est par paquets de 10 (si c'est une mécanique originale, ce qui est rare). L'argument du prix est donc parfaitement invalide à mon avis (suffit de voir l'histoire édifiante du lecteur Blu-Ray Lexicon pour en être convaincu).

L'extraction par des moyens informatiques donne à priori de meilleurs résultats que la lecture en temps réel, simplement parce c'est la même chose, avec en plus la possibilité de le faire plusieurs fois et de comparer les extraction (de manière automatique, bien entendu). C'est simple à vérifier, il suffit, à partir d'un fichier original, de comparer les extractions et l'enregistrement du flux sortant d'un lecteur en numérique. Je l'ai fait, et c'est ce qui m'a convaincu.

Le bruit du PC est un faux problème, la lecture demande si peu de ressources qu'il suffit de baisser la fréquence d'horloge du PC de manière à pouvoir baisser la vitesse des ventilos, voir de les arrêter pour certains, et le problème est réglé.

Vrai aussi, pratiquement tout ce qu'on écoute est passé par au moins un ordi (en général au moins deux), si c'était si grave, on le saurait depuis un moment.

Le problème n'est pas la lecture des CD, mais la manière dont le signal est encodé sur le disque, cette discussion n'aurait pas lieu d'être si les CD contenaient simplement des fichiers wav.

Quand à la fiabilité des oreilles des audiophiles, rappelons que certaines d'entre elles entendent sans coup férir des différences entre les wav et les aiff, du moins lorsqu'il ne s'agit pas de tests en double aveugle ;-).

S'il est vrai que vous entendez des différences entre une lecture via USB, et via SPDIF, c'est que votre système a un souci, ou que les deux lectures sont clockées de manières différentes. La différence entre les deux est que dans le cas de l'USB, la liaison asynchrone force le DAC à être maître de l'horloge (et c'est très bien) alors que dans l'autre, il a toutes les chances d'être esclave, avec ou sans re-clockage. Ce qui fait qu'il peut y avoir des différences, mais elles se situent dans la manière de faire fonctionner le système, pas dans les choix de connexion.

Bref, tout ça pour dire qu'avant de tirer des conclusions définitives sur tel ou tel système de lecture, il faut prendre un peu plus de précautions et avoir de la rigueur dans l'expérimentation, faute de quoi, cela reste, comme dirait un pote de Dock's, un empapaoutage de Lucilia Caesar ! A commencer par ne pas confondre les discours markéteux des marchands de Hifi avec la bible.

JM

elephant stone

4352

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 30/01/2010 à 21:52:05

Citation de : dfa16

et puis il faut arrêter de dire qu'un CD est inousable, c'est une très grande erreur

OMFG !!

Un CD est inusable (ou à peu près) pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas de contact mécanique entre sa surface et l'"organe" de lecture. Mais c'est vrai que c'est aussi efficace dans les fraisiers.

Sinon, j'ai l'impression d'avoir lu quelques réponses précises sur les deux / trois derniers posts, mais globalement il y a toujours des avis définitifs sur des choses pas maîtrisées ou comprises, ça n'aide pas à y voir clair tout ça... reste quand même le bon sens.

Soit dit en passant, Asio4all (ou n'importe quel driver asio) à mon avis n'a rien à voir avec le sujet, car il répond à un besoin spécifique de qualité, certes, mais relative aux problèmes de latence.

edit: en fait ça aide quand même à comprendre qu'un fichier numérique mal lu ne prend effectivement aucun caractère musical (craquements)

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 21:57:46 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

73 Posté le 30/01/2010 à 22:10:51

Citation de elephant stone :

OMFG !!

Un CD est inusable (ou à peu près)

j'ai dit cela au post 30 du 29/01

j'apprécie le à peu près c'est déjà beaucpoup

ai je dit que c'est la celule photo qui l'use ?

NON il me semble

j'ai parlé de couche réfléchissante ... je crois

relire l'ensemble du thread SVP

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 22:14:39 ]

Anonyme

9677

74 Posté le 30/01/2010 à 22:24:06

Elephant, tu te trompes sur deux sujets :

-Le CD n'est pas inusable, mais l'usure n'est pas mécanique, c'est la qualité du plastique constituant du CD qui se dégrade. Pour les CD presséss (ceux vendus dans le commerce avec la musique dessus) la dégradation est lente et ne se manifeste qu'après de longues années si le CD est mal conservé. Pour les CD gravés, j'en ai perdu après moins de trois ans.

-Autre erreur, le driver ASIO n'intervient pas que pour la latence (en fait c'est une conséquence). Le rôle des drivers ASIO est de réaliser une connexion le plus direct possible entre les disques durs et les cartes son, et notamment en laissant le moins possible d'intervention de l'OS. Conséquence, la latence diminue, et surtout l'OS ne peut pas faire de conversion de fréquence d'échantillonnage à la volée.

Pour t"en convaincre, il suffit de faire une expérience simple avec un PC, en utilisant la carte intégrée, donc sans ASIO. Tu lances en même temps la lecture d'un film en DVD, et d'un fichier extrait d'un CD avec le lecteur Window Media (ou tout lecteur n'utilisant pas le driver ASIO). Le premier est en 48kHz, le second en 44,1kHz, et pourtant les deux seront lus à la bonne vitesse.
Si tu refais l'expérience au travers d'une carte et de lecteurs utilisant un driver ASIO, les fichiers seront lus à une seule fréquence d'échantillonnage et l'un des deux ne sera pas à la bonne vitesse.

JM

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 22:24:44 ]

elephant stone

4352

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 30/01/2010 à 22:24:10

Pour la dégradation dans le temps, ok, mais je n'appelle pas celà de l'usure car cette dégradation n'est pas liée à l'utilisation du support. Alors je pose autrement la question: un CD se dégrade t-il proportionnellement à son utilisation ?

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 22:31:55 ]

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