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Utiliser un PC comme souce HI FI de qualité

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Sujet de la discussion Utiliser un PC comme souce HI FI de qualité
Bonjour,

Je vous présente rapidement ma requête.
Je suis en possession d'une chaine hifi haut de gamme...Mais frustré par mon lecteur CD...

Je compte donc investir dans une unité source.
Mais avec la montée en force de l'informatique, j'aurais voulu connaitre les differentes possibilités d'utiliser un PC comme unité de source de qualité...

Je souhaiterais obtenir la qualité d'un bon lecteur CD haut de gamme à partir du PC !

Mission Impossible ? :???:

Avez vous des infos sur le sujet? Cartes son qualité Hifi? Lecteur CD HDG ?


Au niveau materiel, j'ai un MacIntosh MA6850 et des enceintes Davis Cesar ...
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101
Citation :
L'aluminium OFC et l'argent massif OFC c'est un peu comme le plastique en coton ou le nylon en tungstène si tu veux

pour l'argent je sait pas, mais l'alu OFC, ca existe, et je l'ai dit ca s'obtient avec une soudure par friction, m'en demande pas plus, j'en parle juste parce que j'ai vu passer une spec qui en parlait pour un produit pour lequel j'ai participé au dévellopement.

Citation :
Quand à l'isolation en OFC, isoler électriquement quelque chose avec un des métaux les plus conducteurs qui existe, il doit y avoir mieux comme solution.

c'est là ou un truc m'échappe, c'est le même câble, alors que tous les matériaux qui le compose soient conducteurs, je vois pas ce qui pose problème, tant que le câble lui même est isolé électriquement par rapport au câble voisin (et isolé de l'environnement extérieur), ce qui reste le cas là.
102

Même un jack de guitare mono est "co-axial" non ? cad un point chaud / un point froid, enfin moi l'isolation dans un cable audio ça me paraît basique, sinon on utilise deux fils distincts mais alors on ne parle pas de cable, enfin je dit ça moi non plus je ne suis pas spécialiste... c'est pour ça que je viens chercher de l'info ici mais il faut faire le tri apparemment.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

103
oui mais là on voit bien sur l'image que y'a deux fils distincts gainés dans le câble, donc que tout soit conducteur dans 1 fil gainé, je vois pas ce qui gêne, tant qu'il est isolé de son voisin.
104

L'alu sans oxygène probablement que ça existe, "l'aluminium cuivre sans oxygène" par contre je crois qu'il y a un soucis dans la dénomination. Et ce dont tu parles à priori c'est dans un domaine qui n'a rien à voir avec celui de la fabrication des câbles (si on se met à souder les câbles par friction ça va commencer a coûter un peu cher). Si c'est un alliage aluminium - cuivre sans oxygène ça ne doit certainement pas s'appeler comme ça mais plutôt une par une sorte de code qui commence par A ou de chiffre. Et du peu que je sais c'est pas utilisé pour faire des feuillards mais plutôt en fonderie. 

Et en fait ça te choque pas qu'on te vende de l'isolation électrique en cuivre ? Ha, ok. Aussi si pour toi des câbles avec une tresse nylon sont isolés, je te conseille de ne jamais faire des travaux électriques.

105
Hors sujet :
enchanté de vous lire ch'comprend pas tout  comme d'hab mais bon



ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 15:01:29 ]

106
L'application était électrique également, mais comme c'est sur la partie mécanique que j'ai bossé, je peu pas en dire plus, j'ai juste vu passer une spec matière ou il était question d'un apport d'OFC soudé par friction sur de l'alu pur, après comment c'est mis en forme au final, j'en sait rien, c'était peut être pas du câble ou du feuillard, mais vu la ductilité de l'alu et du cuivre, je vois pas ce qui pourrai l'empêcher.

Citation :
Et en fait ça te choque pas qu'on te vende de l'isolation électrique en cuivre ? Ha, ok

non, c'est pas ca, ce qui y'a c'est que je vois pas pourquoi y'aurait besoin d'isoler électriquement à ce niveau du câble, du coup ce qui me choque pas c'est que tout ce qu'il y a dans le même câble soit conducteur.

Citation :
Aussi si pour toi des câbles avec une tresse nylon sont isolés, je te conseille de ne jamais faire des travaux électriques.
Clairement, je suis une buse en électrique, mais il me semble quand même que le nylon (et les polyamides en général) ont une bonne isolation électrique, et qu'en plus on trouve pas mal d'interrupeteur ou de boitiers de prises de courant en PA6 ou PA6-6

Bon au final, c'est pas très important, ca m'arrive de temps à autre de bloquer sur des trucs qui sont apparemment évident, on se refait pas.
107
je n'ai pas tout tout lu, mais ai une petite explication qui pourrais expliquer la
difference entre un pc et un lecteur cd haut de gamme.
il y a quelques mois, dans un recording, il y avais une explication sur le format CD. je
n'ai pas tout retenu et ne l'ai pas sous la main. enfin bref, ils expliquent qu'un cd n'est
pas vraiment qu'une suite de 1 et de 0, que pour des raisons mecanique, on ne peut pas
mettre plus de tant de 1 ou de 0 a la suite, et qu'ils utilisent un algo, qui vas compresser
le signal, et faire en sorte que les donnes soient lisible. ce format (pcm?) laisse en fait
une certaine part d'"interpretation" de la part du lecteur.

le format EAC permet de lire plusieurs fois de suite le cd, et de comparer. une fois
l'extraction faite et une fois placé en wav sur un hdd ce n'est plus pareil. le wav est une
suite de 0 et de 1 point barre, et il est lu, chaques bits les uns apres les autres.

d'ailleur si on calcule 44100 (pour une seconde)*2 (L+R)*16(bits) /8 (bit pour un octet)*60 (secondes)*74(minutes) = 783'216'000 = ~783mo et ca sans les bits de parité de debut et de fin et tout le bordel. on se rend compte qu'on depasse les 700 mo!

de plus mais je tiens a dire qu'il faut verifier ce que je vais dire. le spdif envoie l'info sans verifier, il y a un algo de detection d'erreur integré au signal(me demandez pas comment ca marche :-D), alors que pour l'usb, (qui perds pas mal de donnée en route d'ailleur) verifie tout le temps et renvoie les infos perdue (ce qui le rend moins rapide que le fw a debit egal).

de plus pour la musique pas besoin d'etre extremement precis, les corrections suffisent a berner l'auditeur. voila ce que se disent les constructeurs, alors qu'en informatique on ne peut pas se permettre de rater un charactere!

suite a ces informations ou pourrais en deduire que d'extraire les données d'un cd audio en exact audio copy, et pas mal de fois, le tout sur un bon lecteur( qui n'auras pas besoin d'"interpreter" le signal). hebergé sur un disque dur, donc du pure bit a bit, jusque au DAC (apres verification de l'info sur le spdif, voir plus haut), alors qu'un cd, en debit direct a moin de marge de manoeuvre,( a moins d'un gros buffer et donc de temps d'attente et donc inadmissible commercialement).

au passage desolé pour l'ortho...

Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 15:30:49 ]

108
Citation :
ils expliquent qu'un cd n'est
pas vraiment qu'une suite de 1 et de 0, que pour des raisons mecanique, on ne peut pas
mettre plus de tant de 1 ou de 0 a la suite, et qu'ils utilisent un algo, qui vas compresser
le signal

ca compresse pas vraiment, c'est l'algo EFM dont je parlais plus haut, il va associer 14 bit à chaque "tranche" de 8 bit (d'ou son nom Eight to Fourteen Modulation) ce qui permet de garantir de ne pas avoir des succesions de passage de 0 à 1 ou inversement qui effectivement pour des raisons mécaniques (taille du faisceau) rendrait la tâche difficile, là sa "assure" d'avoir des creux et bosses suffisemment "large" pour le faisceau.
C'est pour ca que je disait qu'avant de se prendre la tête sur la lecture, il était bon de rappeler les difficultés qu'il y a à la gravure.
De là, moin il y aura d'erreurs à la gravure, moin il y aura d'interpolations et de tentative de ratrappage à la lecture, et sur ces points, il est bine possible qu'un lecteur informatique s'en sorte mieux qu'un lecteur platine, surtout si on fait un extract et qu'on prend les quelques précautions évoquées pour les drivers utilisés pour la lecture par exemple.

Citation :
les corrections suffisent a berner l'auditeur. voila ce que se disent les constructeurs
je pense aussi, et si c'était pas le cas, je vois pas trop comment ca pourrait prendre un caractère musical, faudrait une sacrée constance dans les erreurs, donc à mon avis ca se traduirait plutôt par des décrochages et des clics.

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 15:55:25 ]

109
En l'occurrence, il s'agit bien d'une prise de pied dans le tapis. On pourrait imaginer du cuivre OFC gainé d'aluminium parce que cela protégerait le Cu de l'oxydation. L'oxyde d'aluminium (alumine) a je crois la propriété d'être aussi conductrice que l'aluminium (cela dit bien moins bon que le Cu.
Et puis, l'isolant OFC, ça devient difficile à défendre.

JM
110
je crois qu'au passage d'un courant electrique, l'alu et le cuivre, par electrolyse, se créent des problèmes, je ne sais plus si ils se bouffent ou se soudent.

enfin je bosse dans les reseaux electriques style haute tension, et ce melange est proscrit!
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
111
Citation de : swoonboy
je crois qu'au passage d'un courant electrique, l'alu et le cuivre, par electrolyse, se créent des problèmes, je ne sais plus si ils se bouffent ou se soudent.

A mon avis faut pas cherche trop sur le sujet: l'arnaque de l'OFC semble vraiment évidente et la hifi un domaine où les arnaqueurs ont encore des débouchés garantis tant que des clients considèreront l'équation qualité = un max de bzfs sans alternative possible... investissez dans un ampli, des enceintes, mais pas dans une platine CD "haut de gamme", un PC avec une bonne carte son à 100 € et un DD pas trop défectueux fait très bien l'affaire !
Le "bruit", l'alimentation etc. sont de faux problèmes.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 17:43:42 ]

112
Hors sujet :
Si par "isolation" il sont voulu dire "blindage", alors OFC n'est pas ridicule. S'ils ont voulu parler d'isolant (ce qu'on pourrait naïvement croire en parlant d'isolation), comme l'ont dit duch et Jan, un isolant en cuivre sans oxygène isole mal. Il n'y a d'ailleurs pas grand chose qui isole plus mal.

Pour en revenir au CD :
- le format numérique sur le CD contient effectivement moins de codes correcteurs qu'un CD de données ; c'est ce qui explique qu'un CD audio bien plein ne tiendra pas en wav sur un CD de données.

- la plupart des lecteurs CD de salon lisent au fil de l'eau et ne sont pas capables de lire une deuxième fois si une erreur a été détectée. Tandis qu'un ordinateur, avec le bon logiciel, et dans une étape de numérisation (pas lecture temps-réel, encore que) va pouvoir relire 5 fois les même passage pour augmenter les chances de réussir à lire sans erreur. C'est le cas du logiciel libre cdparanoia, du gratuit Exact Audio Copy etc...

Ceci donne un avantage à la lecture depuis un ordinateur. Il existe d'ailleurs au moins un lecteur de salon, un Meridian, qui procède comme ça (à un tarif stratosphérique).


Citation :
je vois pas trop comment ca pourrait prendre un caractère musical, faudrait une sacrée constance dans les erreurs, donc à mon avis ca se traduirait plutôt par des décrochages et des clics.

On pourrait imaginer qu'il y a fréquemment de petites erreurs ; celles-ci seraient "lissées" par l'algorithme de gestion des erreurs irrécupérables : si le sample N est corrompu, on "trace une droite" entre le sample N-1 et N+1 (= correction d'erreur par interpolation). Si ça se produit très souvent, mais tout en restant de petites erreurs, ça pourrait entrainer une perte de précision dans les aigus (vu que pour les autres fréquences perdre 1 sample sur 10 ne sera pas bien gênant, cf Nyquist-Shannon).

Mais :
- déjà c'est bien tiré par les cheveux, il faudrait se trouver pile dans ces conditions d'erreurs multiples mais pas trop grosses
- d'ailleurs les grosses erreurs se traduiraient par des clics ou craquements, comme tu le dis
- des gens ont fait des mesures avec un oscilloscope numérique à mémoire au pied de la patte de la puce signalant une correction d'erreur par interpolation, et ils ont généralement constaté un nombre d'erreur faible, genre une douzaine sur un CD d'une heure. Autant dire que ça ne peut pas s'entendre.
- cdparanoia indique le nombre d'erreurs de lecture puis le nombre d'interpolations effectuées, et globalement on constate que les problèmes sont très rares. (tout le monde peut faire l'essai pour s'en rendre compte)


Conclusion personnelle :
- le problème du "drive en hi-fi", c'est à dire de la bonne lecture des données, est un problème qui n'existe pas (du moins qui ne peut pas avoir d'influence significative sur l'écoute).
- et tant qu'à faire, l'ordinateur est mieux, beaucoup mieux placé que la plupart des lecteurs CD de luxe, qui ne savent pas faire de lectures multiples.


Quant au test à l'oreille, on le fait rarement car on a rarement 2 exemplaires du même CD. Et passer d'un lecteur à l'autre prend du temps et fausse le truc. Mais ça m'est arrivé (au moins 2 fois) de faire des essais comparatifs entre deux lecteurs : un Marantz pas très cher avec sortie variable et volume ajusté pour être au même niveau, et un autre lecteur valant plusieurs fois le prix du Marantz, et ben pas moyen de repérer une différence entre les deux.

Au final on en revient à des évidences / banalités :
- les enceintes jouent énormément
- la pièce aussi, mais chez soi on est obligé de faire des compromis
- l'ampli joue un peu
- le reste pas tellement
113
paranoia: download"This software comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY. Even if it erases your hard drive, too bad. Although we did fix that bug from the last release."

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

114
Hors sujet :
ben c'est comme ca que je le comprend perso
Ca me parait quand même un peu gros de dire qu'on utilise du cuivre et de l'alu comme isolant électrique, mais bon, on est pas à l'abris.

sinon, comme d'hab', très bonne synthèse de Dr pouet.
115
Dr Pouet :

Je suis passé de Rega Apollo, à un Accuphase DP500, la difference s'entend, à 2 Kms pour les personnes presentent pour l achat, j ai demandé à mon revendeur l ecoute du Rega Apollo, Rega Saturn, Moon SuperNova, Accuphase DP500, avant de me decider et comparer les + par rapport à l Apollo.

En revanche je connais certains de mes CD par coeur, sur mon systéme la difference se fait entendre.

Comment l expliquer alors ???


Dr Pouet " un Marantz pas très cher avec sortie variable et volume ajusté pour être au même niveau, et un autre lecteur valant plusieurs fois le prix du Marantz, et ben pas moyen de repérer une différence entre les deux."

 

 

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 22:24:29 ]

116
si tu sortais en analo de chacun de ces appareils, rien d'étonnant que ca soit différent, encor que faudrait pour ca que tu ais tous ces appareils branchés en même temps sur le même système d'écoute et pouvoir switcher instantanément de l'un à l'autre (et avec le niveau de sortie ajusté aux petits oignons évidemment).

[ Dernière édition du message le 31/01/2010 à 22:29:21 ]

117
Hors sujet :
Citation :
Je suis passé de Rega Apollo, à un Accuphase DP500, la difference s'entend, à 2 Kms pour les personnes presentent pour l achat, j ai demandé à mon revendeur l ecoute du Rega Apollo, Rega Saturn, Moon SuperNova, Accuphase DP500, avant de me decider et comparer les + par rapport à l Apollo.

En revanche je connais certains de mes CD par coeur, sur mon systéme la difference se fait entendre.

Comment l expliquer alors ???

Il y a plein de possibilités :
- déjà comme le dit docks, si les niveaux d'écoute sont un peu différents (1dB disons), celui qui joue le plus fort parait mieux défini, avec des basses et des aigus mieux soutenus.
- si tu fais le test avec un seul CD que tu déplaces d'un lecteur à l'autre, la mémoire auditive étant ce qu'elle est, il y a peu de chances que le résultat soit fiable


Quand j'ai fait les tests que j'ai décrit (le Marantz étant doublement désavantagé : nettement moins cher, et chargé d'adapter le volume via ses sorties à gain variable ; et même triplement désavantagé si on considère qu'il avait bien 10 ans de plus que les autres appareils) ; une amie disait exactement la même chose que toi. Seulement au bout de quelques essais, elle s'est rendu compte qu'elle avait besoin de regarder le sélecteur d'entrée pour savoir quel lecteur joue...

Autre test du même genre chez un autre pote, qui a non seulement du matos haut de gamme (ampli de puissance 50W classe A Mark Levinson...) mais surtout un auditorium calculé et mis au point par un acousticien professionnel. Là on a comparé le convertisseur interne du Marantz avec un converto North Star (qui à lui seul devait bien valoir 2 ou 3 fois le prix du lecteur Marantz) ; pareil, pas moyen de repérer un passage où un son sonne différemment d'un appareil à l'autre.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune différence, mais au moins qu'elles sont très très loin de s'entendre à 2 kms. Alors que, disons, des différences entre des B&W 802 et 803... ça s'entend beaucoup plus facilement.


Une autre grosse source de "biais" est la presse hi-fi qui fait du bourrage de mou à répéter que tout s'entend. Jusqu'au jour où ils prétendent que tel câble SPDIF donne plus de grave que tel autre, et que ça s'entend tout de suite.

Quand tu sais comment est encodé le spdif, et ce que nécessite un filtre numérique (minimum un microprocesseur et un peu de ram), tu te dis qu'on peut soit remplacer des ordinateurs par des bouts de câbles soit que le gars qui a écrit ou dit ça mélange complètement ce qu'il a réellement pu entendre et ce qu'il a imaginé.

Bref, ma conviction est que ce genre de discours souffre généralement d'un manque terrible de scepticisme et de volonté de rigueur.


[ Dernière édition du message le 01/02/2010 à 14:32:30 ]

118
Merci pour ton avis.

 

 

119
Lol.
120
Re Lol

 

 

121
Hum, je renchéris d'un rofl.
122

Si je peux beneficier de l avis de super pro .....

Je compte changer mes enceintes montée en gamme, refiler les miennes a mon neuveu de 9 ans pour sa chambre, ça lui fera plaisir.

j ai un budget enceintes de 16.000 euros environ, et j aimerais avoir votre avis sur ce modele.

https://www.colab.be/2-marque-18-143.htm

Par avance je vous remercie.


 

 

[ Dernière édition du message le 01/02/2010 à 20:03:27 ]

123
Je pense qu'elles sont parfaites, vu que chacune coûte exactement la moitié de ton budget tu pourras t'en payer exactement deux, ce qui te permettra d'avoir une image stéréo de qualité. Attention, pas en USB par contre.
124
J aurais preferé un avis plus objectif, ou avoir des conseils sur d'autres modeles que vous auriez entendu.

 

 

125
Citation :
objectif

On reste courtois, merci.