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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 06/06/2015 à 03:27:28

Bonjour, depuis toujours quelque soit les dac que je possede et quelque soit les pc que je possede, mon lecteur, pc ou dac finit tjr par planter au bout de 15 min de lecture audio (uniquement audio, ni video, ni 3D), du coup je subis cette coupure depuis trop longtemps et j'en peux plus !!!!!!! Quand je dis planter c'est PLANTER !!! Meme en arretant le processus du lecteur impossible de quitter et parfois le pire c'est que quand j'arrete le processus l'ordi crash carrement et redemarre !!!!!!!!!!!!!! D'ailleurs j'espere que ca n'endommage mon pc a la longue prck je me suis ruiné pour avoir celui la

Le pc est tjr utilisable, c'est AIMP qui plante.

Je tiens a preciser que cela ne se produit qu'en utilisant mon logiciel de lecture AIMP de derniere version, AIMP a tjr parfaitement fonctionné sauf depuis que j'ai commencé a utiliser des dac

Je suis en 192000, 32 bits, asio usb et stereo autant sur windows que sur AIMP.
Les pilotes de mes dac ont tjr ete a jours.
Mon disque dur est en parfait etat, le pc est neuf et c'est un ssd, en tout cas il ne pose aucun probleme a par pour ca.
AIMP prend jusqu'a 5% du processeur et 5 a 30 mo de ram.
Je suis relié en usb 3 au dac.
Le logiciel plante meme si je n'utilise que tres peu ou pas du tout le pc.
Je suis a 3000 et quelques samples de buffer.
Je suis sous windows 8.1 64 bits.

Incroyable mais a chaque fois que je debranche le cable usb du dac de mon pc au moment du plantage, AIMP se quitte tout seul et comme ca l'ordi ne redemarre pas OO Je debranche le cable a chaque fois que ca plante du coup. Mais du coup je comprends pas si c'est le dac ou le lecteur qui fait buger ? OO

Je veux garder AIMP dans tout les cas, alors ne me demandez pas d'en prendre un autre, je les connais tous deja, merci.

Je vous en supplie donnez moi un petit coup de pouce, j'espere vraiment que vous allez pouvoir me soutenir prck la je commence a vraiment en avoir marre, j'aurais d'ailleurs du en parler plus tot ...

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

126 Posté le 17/06/2015 à 02:42:39

Citation de Dr :

Est-ce que ton but serait seulement de polémiquer ?

Je crois que le but c'est d'aller vers des sujets où il se sent à l'aise.

Citation :

je ne pense pas avoir dis autre chose mais bon

Et bien si, mais il va falloir que tu te documentes et que tu y réfléchisses un peu (sans condescendance).

On va quand-même essayer d'avancer... Ok on n'est pas dans le cas des erreurs en pagaille et de la tronçonneuse.

Le pic d'une "durée 1/Fe" (c'est déjà une vision fausse de ce qu'est l'échantillonnage, mais passons) va être perçu comme une sorte de craquement qui sera la réponse impulsionnelle de ton système son. Ça n'a rien de subtile et c'est bien audible (fais donc le test), d'autant que la "perte" du bit peut tout autant être un bit qui passe de 0 à 1 qu'un autre qui va de 1 à 0... Ou un décalage du mot binaire.
Les craquements seront aussi présents dans les moments de silence.

Donc s'il y a des erreurs à un taux donnée, elles tombent avec la même probabilité sur des bits de poids faibles (difficilement audible) et des bits de poids forts (craquement clairement audible).

Si tu n'entends aucun craquement (autre que ceux imputable à l'enregistrement) c'est qu'il n'y a jamais d'erreur sur les bits de poids forts et donc aucune erreur sur les bits de poids faibles non plus.
Parce qu'avec une liaison série par port USB il n'y a aucune raison qu'un bit de poids faible subtilise plus d'altération qu'un bit de poids forts.

Et donc si tu n'entends pas de craquement alors c'est que tous les bits sans exception passent sans problème par la transmission numérique.
Et comme le jitter du signal de sortie est fixé par la PLL de ton DAC top qualité... Il ne peut pas y avoir de dégradation du son par la transmission numérique.

Si tu entends des craquements, oui là tu peux t'inquiéter.

Citation :

c'était pas bon, tout plat, aigrelet,

Et aucun craquement ? Juste "aigrelet et plat" ? Ben le problème venait très certainement d'ailleurs et c'est plutôt sur la partie analogique qu'il faut se pencher.
En déplaçant ton DAC tu n'avais touché que le câble USB ? Ha...
Et, juste pour savoir, tes boucles de masses sont réglées comment ? Avec le câble magique Pétoin ?

[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 02:53:35 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

127 Posté le 17/06/2015 à 09:19:49

Hors sujet :

Citation :
Tu sais ce qu'est un bit de poids fort ou faible ? Yes allons-y

non, non...doucement.. .doucement!! il y en a qui essaie de suivre et de comprendre tiens?? l'usb est une tranmission en serie ?? ah bon !? mais alors, par exemple, en sortie de "carte son" les 8 ou 16 signaux d'une prise sont à la queue leuleu ?? Il y a un "bidule" temporelle qui remet tout à la bonne place ?? je veux dire que la grosse caisse tombe en meme temps que la basse par exemple ?? ou bien la rapidité de transmission fait que le decalage temporel n'est pas perceptible ??( c'est l'un des rôles du buffer ?) je sais pas si ma question est claire ??
@Dr Pouet , au sujet du spdif..... il transmet egalement une info wordclock non ?? pour deux machines synchro, mon oreille entend moins de denaturation du son d'un meme evenement sonore enregistré lorsque ces machines sont synchro par un wordclock BNC que par un spdif.... j'en tirerai volontier la conclusion qu'il vaut mieux asservir par le BNC que par le spdif qui contient aussi un flux.... "audio" .... effet d'oreille ou conclusion logique ?

[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 09:20:54 ]

Anonyme

1426

128 Posté le 17/06/2015 à 09:24:00

Citation de : Dr Pouet

C'est tout ce que tu as retenu de mes explications ? Est-ce que ton but serait seulement de polémiquer ?

j'avais essayé un peu d'humour pour éviter de passer pour un idiophile

sur la technique c'est ok, d'ailleurs on a noté que j'ai choisi le DAC non pour les caractéristiques techniques mais pour le rendu (ou allons-nous disserter sur les bienfaits ou non d'une bonne alimentation, d'une bonne architecture, ... ?)

c'est quoi le câble Pétoin, wow faut absolument que je me procure ça

tentative d'humour bref

non, je me demande ce que j'ai changé d'autre ... inversion du sens des prises ... (rebelote ?)

en tout cas voilà qui nous amène vers l'attitude 2 dont je parlais et les paramètres C, D, ...

Anonyme

9677

129 Posté le 17/06/2015 à 09:38:04

Il va sans dire que je soutiens Eratom dans cette histoire.
@ Ehgdae: Essaie dans un éditeur audio quelconque de modifier un échantillon et écoute le résultat. Si tu n'entends pas clairement cet échantillon, va immédiatement te cacher dans une grotte.
@ GCM: la transmission de l'USB est série (Universal Serial Bus est son nom n'est-ce pas) mais le temps et le tempo de l'USB ne sont pas celui de l'audio. Les infos sont entrelacées, mais ce n'est pas un bout de grosse caisse, puis un bout de caisse claire, car les instruments sont déjà mélangés dans le mix (je me moque). Le buffer du Dac attend d'avoir tous les bouts pour lire les échantillon G & D en même temps.
Pour l'horloge, il y a des cas différents. Si l'horloge du DAC est maîtresse, ou qu'elle recloque (cas le plus fréquent) il ne devrait pas y avoir de différence. Si le DAC se sert de l'horoge du signal, le jitter apporté par le câble aura une influence (objectivement parlant), et dans ce cas, la liaison WC en BNC est, toutes choses égales par ailleurs, plus performante.

[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 09:39:48 ]

Anonyme

1426

130 Posté le 17/06/2015 à 09:46:11

Jan, bien sûr, j'essaierai dès que possible

et le sens des prises, les alimentations, ... ?

à partir de quel moment vous dégainez ?

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

131 Posté le 17/06/2015 à 10:20:30

Merci EraTom pour tes explications.
Finalement ce sujet devient vraiment intéressant.

Tiens petite question que j'avais posée sur un sujet sur mon interface audio (en rapport avec le sujet bien sûr !).
Je peux régler le buffer et le mode de fonctionnement du lien USB (Safe, Normal, Fast, No latency...). Cette sélection du mode de fonctionnement du lien USB, ne serait-ce pas justement une sorte de tolérance au niveau de la transmission ? En No Latency par exemple, ça veut dire que si un sample du buffer est perdu durant la transmission, il n'est pas réémis ?
Je vais lire la page au sujet de l'USB sur le site de supélec en attendant, je trouverai sûrement des éléments de réponse.

EDIT: OK je crois que j'ai compris, c'est le réglage de la fréquence d'interruption qu'on va demander au contrôleur USB. En mode No Latency, ça doit vouloir dire que dès que le contrôleur a un paquet pour l'interface audio, il l'envoie en priorité. Pour info ce mode n'a jamais fonctionné sur mon PC :p

Hors sujet :

Lisez les questions des utilisateurs de Quobuz dans "Les cinglés de la Hifi" on se marre bien ! http://www.qobuz.com/fr-fr/info/-MAGAZINE-ACTUALITES/Les-cingles-de-la-Hi-Fi322

[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 10:33:57 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

132 Posté le 17/06/2015 à 11:01:41

Hors sujet :

Pour info je viens de faire une mesure de niveau sonore dans mon séjour, pas particulièrement silencieux (j'entendais même de temps en temps un bruit de perceuse au loin) => Leq sur 1mn : 29 à 30 dBA.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Anonyme

8413

133 Posté le 17/06/2015 à 11:10:47

Hors sujet :

Je reviens sur la psycho acoustique

une site interessant -> http://howyourbrainworks.net

pour ceux qui ont quelques base en neuroscience, vous pouvez passer directement à la leçon 5 qui parle de l'écoute

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

134 Posté le 17/06/2015 à 11:53:35

@Gros Corps Maladroit :
Imagine que tu veux transmettre des nombres de 4 chiffres :
1664
1515
2012
...

Le chiffre des milliers est celui de poids fort, l'unité est celui de poids faible.
Si tu trompes en recopiant les chiffres, en fonction de la place du chiffre dans le nombre tu n'auras pas la même "amplitude" d'erreur.

Pour la transmission, en parallèle les 4 chiffres sont envoyés en même temps par des lignes différentes (mais synchronisées, pour pouvoir reconstruire le nombre).
En série, les chiffres sont envoyés les uns à la suite des autres par le même tuyaux.

Oui il faut un truc pour reconstituer les nombres : C'est le rôle des multiplexeurs / démultiplexeur. Il faut aussi que les débits soient bons : Pour envoyer 44100 échantillons de 16bits à la seconde il faut envoyer 16*44100 bits à la secondes (oui, une fois écrit ça semble trivial).
Si tu ajoutes la stéréo (*2), des corrections d'erreur, des métadonnées (données supplémentaires nécessaires pour le fonctionnement de la transmission qui ne sont pas le message principal).

Les bits défilent donc sur l'USB et là, au hazard mais à taux constant, quelque chose vient les perturber : Si dégradation il y a ces c'est n'importe quel bit, de poids faibles et de poids fort.

C'est comme si tu avais les chiffres à la suite :
166415152012...
Et que je te demandais dans changer 3 ou 4 parmi les 12 au hasard, par exemple.

@TheCross : En fait tu trouves les réponses tout seul.

@ehgdae : Pour ne pas passer pour un idiophile il vaut mieux ne pas soutenir qu'un câble USB joue sur la qualité de la transmission numérique du son...

Attitude 2, proposition C, etc. Si le son est moins bon au dégradé on fait un diagnostique en lien avec l'électronique : Une technique / science vieille de plus d'un siècle.
Dans l'audio on n'est pas dans un domaine à la limite des sciences modernes.

Peut-être qu'avec ton autre câble tu avais un son plus étriqué, c'est possible, mais ça ne peut pas venir de la transmission numérique.

En revanche, ce qui est possible (mais qu'il faudrait vérifier) c'est un problème de masse, entre le PC et sa masse numérique relié au DAC par l'USB, la masse analogique entre le DAC et l'ampli...
Est-ce que ton DAC dispose d'une mise à la masse ? Est-ce que tu as touché un bouton "ground lift" ?

En même temps je me rends compte que "les boucles de masses" est un autre sujet plein de mystique audiophile.

@Dangquit : Merci pour ces mesures.
Si je peux abuser, tu pourrais mesurer le bruit d'un PC à 1m stp, c'est pour ma culture ?

@Jan : Bisous.

Anonyme

9677

135 Posté le 17/06/2015 à 12:39:36

@ TheCross: c'est très certainement le réglage de la taille du buffer. Si te est le cas, la réactivité de ton lecteur baisse, et c'est la seule conséquence en dehors de l'amélioration de la sécurité de lecture. C'est à dire que quand tu fais "play", ou "stop", il met un peu plus de temps pour obéir.
@ eratom: "Jan : Bisous." Beurk :ptdr:

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

136 Posté le 17/06/2015 à 12:47:31

@Jan, @EraTom: merci à vous deux ! :bravo:

Anonyme

1426

137 Posté le 17/06/2015 à 13:01:43

Citation de EraTom :

@ehgdae : Pour ne pas passer pour un idiophile il vaut mieux ne pas soutenir qu'un câble USB joue sur la qualité de la transmission numérique du son...

oui

cette discussion est très con pour moi parce que j'étais parti pour dire à Shortlife que ces 32 bits et 96 kHz ne servaient à rien, etc ... (et ce avant toi, avant que tu ne lui remontes les bretelles pour son comportement)

ensuite on a dérapé sur Qobuz, chacun ayant raison de son côté puisqu'on ne parlait pas de la même chose

bien que j'adore les HS sur un forum, je sentais qu'il valait mieux être bref, voilà que je passe pour agressif et pour condescendant et j'ai dû m'expliquer

ce qui est ensuite très très con est que je soutiens par ailleurs que les transmissions numériques sont fiables (sisi) sinon je ne paierais pas par carte bancaire sur le net, n'y ferais pas mes déclarations d'impôts etc ...

seulement, comme je venais de faire cette manip avec le DAC et que le changement de câble USB (mais pas que, manifestement) me donnait une telle différence de son, ma "compétence technique" (même si tu en doutes) s'est fait laminé par cette expérience "audiophile" ce qui m'a fait remettre en cause ma "connaissance-conviction" de la sûreté de la transmission numérique ... en aval du PC, certainement pas en amont

je n'avais pas creusé cette histoire synchrone-asynchrone, j'avais simplement vu que l'asynchrone éliminait le jitter. Pourtant, à l'oreille j'avais choisi un DAC avec USB synchrone et, en toute logique, mais hâtivement, j'en ai conclu que le câble USB jouait un rôle en synchrone, voilà l'histoire.

Mais donc, REGA qui vient seulement de mettre à jour son DAC en asynchrone, n'avait pas tort de se "contenter" d'une USB synchrone jusqu'ici

ce n'est que pour ramer dans le sens général qu'ils sont forcés de faire cette mise à jour, juste pour raison commerciale, ce qui ne fait pas d'eux des incompétents (ce que je disais à propos de Qobuz qui avec le 24 bits est bien obligé de donner au peuple ce qu'il réclame)

me revoilà revenu à mon point de départ sur cette question de transmission numérique : wow je respire, je ne suis pas un idiophile... tu sais quoi, j'ai eu peur un moment que j'en sois un qui s'ignore

tu peux préciser pour la masse numérique du pc ? ... tweakage idiophile en perspective, j'adore (joke)

Anonyme

757

138 Posté le 17/06/2015 à 13:34:03

Et sinon, lâcher l'affaire? Si cette conversation t'a été désagréable, c'est quand même en partie toi qui l'a alimenté non?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

139 Posté le 17/06/2015 à 13:59:13

Hors sujet :

@eratom, merci , ton explication est claire et compréhensible "Le chiffre des milliers est celui de poids fort, l'unité est celui de poids faible.
Si tu trompes en recopiant les chiffres, en fonction de la place du chiffre dans le nombre tu n'auras pas la même "amplitude" d'erreur."
bien plus explicite et pedagogique que ce qu'en dit wikipedia !!

@ jan

Citation :
car les instruments sont déjà mélangés dans le mix (je me moque)
t'as bien fait de préciser !! je commencais a avoir de groses interrogation

Citation :
Le buffer du Dac attend d'avoir tous les bouts pour lire les échantillon G & D en même temps.
ma question visait plus le sens A/D , et l'envoi d'un "multipistes" via usb (certaines cartes son peuvent bien envoyer plusieurs pistes simultanément à un ordi ? 16, 24 pistes max ?? en fonction des multiplexeur dont parle eratom?

Citation :
Si le DAC se sert de l'horoge du signal.... la liaison WC en BNC est... plus performante.

Nickel ! merci jan, c'est le cas mon DAC se sert d'une horloge externe !!

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

140 Posté le 17/06/2015 à 14:02:02

Hors sujet :

Citation :
Si je peux abuser, tu pourrais mesurer le bruit d'un PC à 1m stp, c'est pour ma culture ?
Vaste question !
Comme je ne vis pas dans des chambres anéchoïques, la distance n'intervient pas comme en champ libre et le niveau fluctue plutôt en fonction des modes et de l'emplacement.
Ensuite quel PC, fixe ou portable, ventilateurs éteints ou à fond , processeur de course ou veau, HD au repos ou non, devant, ou derrière, etc. ?
Par exemple sur un fixe I7 récent, je viens de mesurer devant #37 dBA et #33 éteint. Mais j'ai aussi un portable musclé (I7) qui se fait bien entendre quand le ventilateur se déclenche ; à l'occasion je ferai une mesure.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Anonyme

8413

141 Posté le 17/06/2015 à 14:07:54

Et donc au final, le son est meilleur en thunderbolt ou pas? :-D

Anonyme

1426

142 Posté le 17/06/2015 à 14:29:56

Deafstone ... ...

Si EraTom a qui je me suis adressé le plus correctement du monde il me semble se sent offusqué, méprisé, agressé, je vous laisse sans problème (je sens même une sorte de mea culpa dans mon message, mais bref, il y a de la distorsion sur la ligne .... à douter de la fiabilité de la liaison entre mon clavier et la retranscription sur ton écran ... il doit y avoir bien plus que quelques bits qui ont foiré.)

si tu y tiens :

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

143 Posté le 17/06/2015 à 14:33:25

Hors sujet :

Citation de ReNo :
Et donc au final, le son est meilleur en thunderbolt ou pas?

Bah oui évidemment car les câbles thunderbolt sont plus cher donc c'est forcément meilleur.

Anonyme

757

144 Posté le 17/06/2015 à 14:47:25

@ehgdae, ben oui, tu a l'air de dire que ce dialogue te fatigue (discussion très con) alors laisse couler, lâche prise

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Anonyme

1426

145 Posté le 17/06/2015 à 15:20:05

j'ai l'air, ah bon ... c'était pas le cas

(edit : j'avais dis que c'était "con pour moi" parce que la fiabilité des transmissions numériques ne me posait pas de problème jusqu'à cette discussion et ma mésaventure avec le DAC ... "con pour moi" d'avoir dit une connerie en ce jour malheureux hier ,

décidément, tu devrais mieux lire)

là oui, maintenant ça me fatigue, je vais donc suivre ton conseil

[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 15:25:21 ]

Anonyme

757

146 Posté le 17/06/2015 à 16:24:09

Hors sujet :

Citation de ehgdae :

décidément, tu devrais mieux lire)

Voila voila...ça re-commence. Je tente un conseil amical et BIM!

Anonyme

1426

147 Posté le 17/06/2015 à 17:21:21

faut arrêter là, c'est toi qui a relancé pour me dire de me barrer, avec spoiler sympa à l'appui, alors que je m'adressais aimablement à EraTom

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

148 Posté le 17/06/2015 à 17:26:54

Bon on va jouer à un jeu: le prochain qui dit un truc méchant à propos de quelqu'un d'autre bah il a perdu

Anonyme

757

149 Posté le 17/06/2015 à 17:38:29

Hors sujet :

Pas drôle ma blague??? Y as rien de méchant la dedans, c'est simplement que je te sent très impliqué, notamment après les MP que tu m'a envoyé, c'était juste un conseil amical et un peut d'humour.

Anonyme

1426

150 Posté le 17/06/2015 à 18:12:42

Hors sujet :

fais-moi plaisir STP et précise pour nos lecteurs que c'était un MP ce qu'il y a de plus sympa et pas une vacherie .... on sait pas comment ton message peut être interprété, merci

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