Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Sauf que là tu compares des woofers 8" avec des woofers 5,5". Vu la taille de ta pièce, le type de traitement mis en place et le placement de tes enceintes, j'aurais pu dire juste sur la base de tes photos que des moniteurs avec un woofer 8" poseraient des problèmes dans les graves et les low-mids. Si tu comparais des HR624 à tes A5X, les résultats serait probablement très différents !
J'aime beaucoup tes guitare Plcv83. la hollow body "bordeaux" avec le P90 (deuxième à droite) est vraiment très belle. ça invite au bleues ... avec un petit accord jazzy de temps à autre ...
Intéressant ça ! On lit régulièrement qu'il vaut mieux privilégier des woofers plus petits dans des pièces plus petites, les basses fréquences créant des résonnances plus difficilement maîtrisables dans des lieux exigus. Perso j'ai vraiment aucun mal à le croire, et j'en ai d'ailleurs fait l'expérience sur mon lieu de travail : quand ma boîte a changé de bureaux, on a décidé de prendre des Adam A5X (5") pour l'une de nos régies son assez exigue (environ 7m²). Mais comme on a mis un moment à recevoir les moniteurs, on a emprunté des A8X (8") qu'on avait en stock. Ca sonnait bien, mais quand on a ré-écouté le travail effectué avec les A8X sur les A5X - positionnées exactement au même endroit - il était évident que le bas était beaucoup moins brouillon, permettant une écoute plus détaillée et analytique sous les 200 Hz. Les même A8X sonnent très bien dans le studio plus grand (18 m²) et n'ont aucun problème dans les graves.
Du coup j'en avais conclu qu'un plus gros woofer qui descend plus bas dans le spectre va avoir plus tendance à créer des résonnances problématiques dans les plus petites pièces, empêchant une écoute suffisamment analytique dans les graves et les low-mids par effet de masquage, d'où la recommandation d'opter pour de plus petits woofers - quitter à ajouter un caisson à côté - dans de plus petites pièces.
Du coup JPB, si tu veux développer ton propos je suis prendeur !
merki !
c'est un P-rail seymour qui t'offre un double, un simple et un p90 dans le même micro. le sélecteur est en dessous du micro.
sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Quand j'ai des écoutes à faire, je me suis toujours placé instinctivement de cette façon par rapport à mes enceintes. Merci Jean-Pierre pour toutes ces infos.
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Ema :
J'ai les deux systèmes dans la même pièce (Mackie HR824 mk2 à radiateur passif contre un mur traité (panneau de mousse de mélamine suspendu sur cadre contreplaqué et bois), utilisé pour la prod et l'écoute "plaisir" (fort...), Adam A5X à évent avant + Caisson basse Sub7 à 2,5m du mur du fond pour le mix à volume réduit, dans les condition "idéales" (triangle d'écoute, traitement des murs latéraux).
Les Mackies sont puissantes dans basses mais très imprécises... et inutilisables pour du mix!
Sauf que là tu compares des woofers 8" avec des woofers 5,5". Vu la taille de ta pièce, le type de traitement mis en place et le placement de tes enceintes, j'aurais pu dire juste sur la base de tes photos que des moniteurs avec un woofer 8" poseraient des problèmes dans les graves et les low-mids. Si tu comparais des HR624 à tes A5X, les résultats serait probablement très différents !
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
La taille des enceintes n'a rien à voir avec la taille de la pièce.
La taille des enceintes ne doit pas être choisie selon le volume de la pièce. Mais selon d'autres critères.
En gros, il n ya pas d'enceintes trop grosses.
Le problème qu'a Ema dans sa pièce n'est pas dû aux enceintes mais...à sa pièce non traitée.
Placées exactement au même endroit, il n y aurait pas de différence si l'on considère qu'elles ont les mêmes propriétés (mesurées en labo).
Prends une enceinte, place la à un endroit A dans la pièce. Fais une mesure.
Place cette même enceinte à un endroit B dans cette même pièce. Fais une mesure.
Tu obtiendras 2 résultats différents. Qui ne sont pas dus à l'enceinte elle-même, mais à la pièce (traitée ou non).
?
Au point d'écoute (voir plus haut pour le schéma), tu peux avoir une écoute "parfaite"....qui dépend du traitement autour de ce point d'écoute. Donc de la pièce.
Une pièce parfaite dans laquelle il n y a que des "sweet spots" de point d'écoute n'existe pas, parce que c'est physiquement impossible d'avoir une écoute parfaite partout.
Ce qui contre-dit ce que tu dis plus haut:
C'est impossible. De simples mesures pourraient le démontrer. Et ce, dans n'importe quelle pièce, traitée ou non.
On en reparlera dans un thread dédié peut-être.
La taille des enceintes ne doit pas être choisie selon le volume de la pièce. Mais selon d'autres critères.
En gros, il n ya pas d'enceintes trop grosses.
Le problème qu'a Ema dans sa pièce n'est pas dû aux enceintes mais...à sa pièce non traitée.
Citation de Sarakyel :
Si tu comparais des HR624 à tes A5X, les résultats serait probablement très différents !
Placées exactement au même endroit, il n y aurait pas de différence si l'on considère qu'elles ont les mêmes propriétés (mesurées en labo).
Prends une enceinte, place la à un endroit A dans la pièce. Fais une mesure.
Place cette même enceinte à un endroit B dans cette même pièce. Fais une mesure.
Tu obtiendras 2 résultats différents. Qui ne sont pas dus à l'enceinte elle-même, mais à la pièce (traitée ou non).
Citation de Ema :
la pièce parfaite n'existe pas, il n'y a que des compromis)
?
Au point d'écoute (voir plus haut pour le schéma), tu peux avoir une écoute "parfaite"....qui dépend du traitement autour de ce point d'écoute. Donc de la pièce.
Une pièce parfaite dans laquelle il n y a que des "sweet spots" de point d'écoute n'existe pas, parce que c'est physiquement impossible d'avoir une écoute parfaite partout.
Ce qui contre-dit ce que tu dis plus haut:
Citation de Ema :
j'ai donc un son plus homogène quel que soit l'endroit où je me trouve
C'est impossible. De simples mesures pourraient le démontrer. Et ce, dans n'importe quelle pièce, traitée ou non.
On en reparlera dans un thread dédié peut-être.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 18/06/2019 à 13:52:33 ]
LaGuibole
3206
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
J'aime beaucoup tes guitare Plcv83. la hollow body "bordeaux" avec le P90 (deuxième à droite) est vraiment très belle. ça invite au bleues ... avec un petit accord jazzy de temps à autre ...
piergynt
4174
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Tous les mac que j'ai à la maison sont en 10.6.8 
Mais ça marche super bien
Mais ça marche super bien
Fanou83
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Jean-Pierre :
La taille des enceintes n'a rien à voir avec la taille de la pièce.
La taille des enceintes ne doit pas être choisie selon le volume de la pièce. Mais selon d'autres critères.
Le problème qu'a Ema dans sa pièce n'est pas dû aux enceintes mais...à sa pièce non traitée.
Citation de Sarakyel :Si tu comparais des HR624 à tes A5X, les résultats serait probablement très différents !
Placées exactement au même endroit, il n y aurait pas de différence si l'on considère qu'elles ont les mêmes propriétés (mesurées en labo).
Intéressant ça ! On lit régulièrement qu'il vaut mieux privilégier des woofers plus petits dans des pièces plus petites, les basses fréquences créant des résonnances plus difficilement maîtrisables dans des lieux exigus. Perso j'ai vraiment aucun mal à le croire, et j'en ai d'ailleurs fait l'expérience sur mon lieu de travail : quand ma boîte a changé de bureaux, on a décidé de prendre des Adam A5X (5") pour l'une de nos régies son assez exigue (environ 7m²). Mais comme on a mis un moment à recevoir les moniteurs, on a emprunté des A8X (8") qu'on avait en stock. Ca sonnait bien, mais quand on a ré-écouté le travail effectué avec les A8X sur les A5X - positionnées exactement au même endroit - il était évident que le bas était beaucoup moins brouillon, permettant une écoute plus détaillée et analytique sous les 200 Hz. Les même A8X sonnent très bien dans le studio plus grand (18 m²) et n'ont aucun problème dans les graves.
Du coup j'en avais conclu qu'un plus gros woofer qui descend plus bas dans le spectre va avoir plus tendance à créer des résonnances problématiques dans les plus petites pièces, empêchant une écoute suffisamment analytique dans les graves et les low-mids par effet de masquage, d'où la recommandation d'opter pour de plus petits woofers - quitter à ajouter un caisson à côté - dans de plus petites pièces.
Du coup JPB, si tu veux développer ton propos je suis prendeur !
plcv83
2004
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 18 ans
Citation de LaGuibole :
J'aime beaucoup tes guitare Plcv83. la hollow body "bordeaux" avec le P90 (deuxième à droite) est vraiment très belle. ça invite au bleues ... avec un petit accord jazzy de temps à autre ...
merki !
c'est un P-rail seymour qui t'offre un double, un simple et un p90 dans le même micro. le sélecteur est en dessous du micro.
sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Push-Pull
21398
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Ouais parce que là, pour suivre c'est déjà pas évident au milieu des photos de guitares (pourtant bien légitimes !) mais alors pour retrouver les infos plus tard..... 
Damienmms
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
Allez, a mon tour, c'est de ĺà que tout part!!!!
Pour ma musique c'est par ici : Ma page youtube
Sn2o
1785
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Classe le jordan brand
Damienmms
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
Hihihi bien vue ,merci 
Pour ma musique c'est par ici : Ma page youtube
[ Dernière édition du message le 18/06/2019 à 20:27:32 ]
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
En fait, on ne parle pas de la même chose: je parle de la directivité de l'enceinte qui confère plus ou moins d'homogénéité, pas des sweet spots de la salle. Les A5X sont vraiment très directives, c'est très flagrant sans aucune mesure. C'est ce qui permet une précision dans la stéréo que ne permettent pas les Mackies, très brouillonnes.
Au passage, j'ai bien sûr essayé les Machie HR828 dans la même configuration que les A5X, dans mes deux versions de studio, avec les mêmes conclusions...
Pour les basses, je répète que j'ai un casson Adam sub7 posé sur le sol, que je bosse (longtemps!) à bas volume et que je ne pratique pas de musiques "extrêmes" qui nécessitent d'avoir un gros rendu dans les basses.
Concernant le placement d'enceinte, j'avais lu sur des bouquins qu'il fallait se mettre en face des tweeter pour la même raison de directivité, qui dépend de la fréquence (de aigu = très directif à basse = part dans tous les sens. La solution de se mettre au sommet d'un triangle isocèle par rapport aux tweeter/ boomer afin d'éviter les problèmes de phase semble cohérente également (compromis...), mais il faut se rappeler aussi que la vitesse de propagation (et donc le déphasage) dépend de la fréquence... donc pas si simple!
Enfin, j'ajouterai que les contraintes d'un studio d'enregistrement/ composition/ arrangement (avec pleins d'instruments accessibles rapidement, plusieurs postes de travail dédiés... et une nécessité d'avoir un environnement induisant l'inspiration en phase de compo) et celles d'une pièce de mixage (voire de mastering) sont assez éloignées, même si les lois de l'acoustique restent les mêmes (et encore, j'ai arrêté de mixer dans la pièce de répète/ enregistrement en groupe ou j'ai la batterie et tout le gros matos il y a 5 ans...
). C'est pour ça que je parle de compromis, en l'occurrence en rapport à l'utilisation du (des...) studios.
Au passage, j'ai bien sûr essayé les Machie HR828 dans la même configuration que les A5X, dans mes deux versions de studio, avec les mêmes conclusions...
Pour les basses, je répète que j'ai un casson Adam sub7 posé sur le sol, que je bosse (longtemps!) à bas volume et que je ne pratique pas de musiques "extrêmes" qui nécessitent d'avoir un gros rendu dans les basses.
Concernant le placement d'enceinte, j'avais lu sur des bouquins qu'il fallait se mettre en face des tweeter pour la même raison de directivité, qui dépend de la fréquence (de aigu = très directif à basse = part dans tous les sens. La solution de se mettre au sommet d'un triangle isocèle par rapport aux tweeter/ boomer afin d'éviter les problèmes de phase semble cohérente également (compromis...), mais il faut se rappeler aussi que la vitesse de propagation (et donc le déphasage) dépend de la fréquence... donc pas si simple!
Enfin, j'ajouterai que les contraintes d'un studio d'enregistrement/ composition/ arrangement (avec pleins d'instruments accessibles rapidement, plusieurs postes de travail dédiés... et une nécessité d'avoir un environnement induisant l'inspiration en phase de compo) et celles d'une pièce de mixage (voire de mastering) sont assez éloignées, même si les lois de l'acoustique restent les mêmes (et encore, j'ai arrêté de mixer dans la pièce de répète/ enregistrement en groupe ou j'ai la batterie et tout le gros matos il y a 5 ans...
). C'est pour ça que je parle de compromis, en l'occurrence en rapport à l'utilisation du (des...) studios.Herrmann
1109
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Très choucard ton HS Damienmms!
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Damienmms
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Mode je m'amuse:
Mode ou est-ce que j'ai foutu mon putain d'adaptateur XY... (enfin avec de la lumière quoi ) 
Et les matelas sur le mur offrent de nombreux avantages, comme traitement accoustique au fini luxuriant, comme lit quand j'ai du monde a la maison, comme inspiration de nom d'artiste, et oui Guest Room Project, je suis pas aller chercher très loin :D
Mode ou est-ce que j'ai foutu mon putain d'adaptateur XY... (enfin avec de la lumière quoi
) Et les matelas sur le mur offrent de nombreux avantages, comme traitement accoustique au fini luxuriant, comme lit quand j'ai du monde a la maison, comme inspiration de nom d'artiste, et oui Guest Room Project, je suis pas aller chercher très loin :D
Hors sujet :
Pour revenir un peu sur la partie hors sujet quant l'accoustique des home studio, j'arrive a des résultat qui sont très satisfaisant en terme de mix alors que me pièce est loin d'être idéale. L'important c'est de savoir dans quelles mesures elle est pas idéale. Et se servir de ca. Dans mon cas, je sais que a 1m de la porte d'entrée j'ai un gros surplus de basse, donc quand je veux savoir ce que donne mon mix dans un system avec trop de basses, je me met a 1m de ma porte, et je regle en fonction. Biensur pour une vision claire le AB est plus que recommander.
sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Tom97531
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Nick Zefish
13049
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Push-Pull
21398
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Beatless
14342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Push, je plussoie.
Allez Jean-Pierre, crée ce sujet captivant plein de "on dit" et de légendes urbaines entremélés à des vérités.
Allez Jean-Pierre, crée ce sujet captivant plein de "on dit" et de légendes urbaines entremélés à des vérités.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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