Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Oui c’est ça pour les distances, par contre ta courbe elle est hard ... tu es dans une serre ?
C'est une excellente idée qui évitera de trop polluer ce fil-ci.
Vas-y man !
Plutôt des bouquins de M... (tu ne pourras plus les lire...), mais bien lourds et à la bonne hauteur (tweeters pointant vers les oreilles).
On rigole, mais quand j'ai mis mes 6 cm de mousse acoustique, j'ai du enlever un étage de bouquin et j'ai pu récupérer le "Traité des objets musicaux" de Pierre Schaeffer (6 cm dans l'édition chez seuil): Vive le découplage acoustique!
Tu m'as presque donné envie d'essayer...
Anonyme
3602
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Nick Zefish
13050
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
D'après ce que j'ai compris, la distance avec le mur arrière doit être la plus petite possible, mais pas totalement collée si les évents sont à l'arrière. Quelques centimètres suffisent (certains constructeurs disent deux cm, d'autres 5, d'autres 15).
Ou alors, la distance doit être vraiment "grande".
Ci-dessous, des mesures de l'effet du bureau plus ou moins recouvert avec de serviettes de bain épaisses (c'est l'absorbant le plus simple que j'avais trouvé pour l'expérience). Le bureau faisait 90cm de large, la courbe "90cm-TF" correspond à un bureau non recouvert. "80cm TF" correspond à une largeur non recouverte de 80cm, etc. On voit bien qu'avec un bureau qui réfléchit les ondes on se retrouve avec l'équivalent classique du "filtre en peigne" à partir de 6kHz. Plus le bureau est absorbant, moins cet effet est prononcé. La courbe fushia (bureau entièrement recouvert) oscille encore un peu, mais beaucoup moins.
Ce phénomène ne modifie pas tellement l'équilibre tonal du système: les oscillations sont sur des plages de fréquences tellement étroites que l'oreille a tendance à tout moyenner. En revanche, l'intelligibilité est réduite.
Ou alors, la distance doit être vraiment "grande".
Ci-dessous, des mesures de l'effet du bureau plus ou moins recouvert avec de serviettes de bain épaisses (c'est l'absorbant le plus simple que j'avais trouvé pour l'expérience). Le bureau faisait 90cm de large, la courbe "90cm-TF" correspond à un bureau non recouvert. "80cm TF" correspond à une largeur non recouverte de 80cm, etc. On voit bien qu'avec un bureau qui réfléchit les ondes on se retrouve avec l'équivalent classique du "filtre en peigne" à partir de 6kHz. Plus le bureau est absorbant, moins cet effet est prononcé. La courbe fushia (bureau entièrement recouvert) oscille encore un peu, mais beaucoup moins.
Ce phénomène ne modifie pas tellement l'équilibre tonal du système: les oscillations sont sur des plages de fréquences tellement étroites que l'oreille a tendance à tout moyenner. En revanche, l'intelligibilité est réduite.
[ Dernière édition du message le 17/06/2019 à 00:07:30 ]
delchambre
3211
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Les 2 disent la même chose, il faut coller au mur ou être loin du mur (rarement possible en homestudio), ce que ne dit pas genelec c’est que c’est mieux d’avoir une marque comme adam avec les évents à l’avant dans ce cas là sinon oui c’est très bon doc, un classique du genre, je l’avais utilisé et recoupé avec d’autres sources, mais c’est loin d’aborder et synthétiser tous les paramètres, méthodes et outils nécessaires.
sinon oui c’est très bon doc, un classique du genre, je l’avais utilisé et recoupé avec d’autres sources, mais c’est loin d’aborder et synthétiser tous les paramètres, méthodes et outils nécessaires.Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
delchambre
3211
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Nick :
D'après ce que j'ai compris, la distance avec le mur arrière doit être la plus petite possible, mais pas totalement collée si les évents sont à l'arrière. Quelques centimètres suffisent (certains constructeurs disent deux cm, d'autres 5, d'autres 15).
Ou alors, la distance doit être vraiment "grande".
Oui c’est ça pour les distances, par contre ta courbe elle est hard ... tu es dans une serre ?
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
[ Dernière édition du message le 17/06/2019 à 00:08:24 ]
Nick Zefish
13050
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
J'avais pensé ouvrir un thread "les photos de vos homes studios et les mesures qui vont avec"
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de Nick :
D'après ce que j'ai compris, la distance avec le mur arrière doit être la plus petite possible, mais pas totalement collée si les évents sont à l'arrière. Quelques centimètres suffisent (certains constructeurs disent deux cm, d'autres 5, d'autres 15).
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
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Deltank
2788
Squatteur·euse d’AF
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Push-Pull
21398
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de Jean-Pierre :
J'avais pensé ouvrir un thread "les photos de vos homes studios et les mesures qui vont avec"
C'est une excellente idée qui évitera de trop polluer ce fil-ci.
Vas-y man !
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
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Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
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sonicsnap
90057
Posteur haute vélocité
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Nick Zefish
13050
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Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Bon déjà ça commence mal pour moi, ma principale source c'était bien un article de Mike Senior sur SOS daté d'octobre 2000 qui n'a pas été remis en ligne après le passage à la nouvelle version du site... 
De ce que j'en avais compris (et j'ai peut-être tout faux parce que je suis pas acousticien) un évent frontal correctement conçu (genre sur la série KH de chez Neumann) permet à l'air poussé par le woofer d'être expulsé plus efficacement hors du caisson de l'enceinte, et donc de se diffuser plus efficacement dans la pièce. En gros ça limite l'effet de "port overhang" ("suspension acoustique") parce que les basses fréquences comportent plus d'énergie et ont donc besoin de plus d'espace pour se dissiper correctement. Avec un port à l'arrière proche d'un mur, elles mettent donc un peu plus de temps à être atténuées (on parle de quelques ms hein) parce que l'espace l'espace réduit maintient la pression acoustique plus longtemps. Par contre ça n'élimine pas les soucis liés à la résonnance des basses fréquences sur les murs, et la façon dont elles "s'accumulent" dans les angles.
Alors là, bonne question. Au pif, je dirais sûrement pour les mêmes raisons que les écrans TV dans les magasins qui sont réglés avec des couleurs trop pétantes et une luminosité trop élevée : le port à l'arrière aide sûrement à créer l'illusion de basses "plus grosses" en situation d'écoute comparative, ce qui peut aider à séduire une partie du marché ciblé.
C'est aussi ce que j'ai pu lire un peut partout, mais comme tu le soulignes la réponse en fréquence des enceintes complètement scellées descend moins bas (genre 80 Hz ou 90 Hz) et elles sont plutôt destinées à être couplées à un caisson de basse pour être vraiment utilisables en mixage.
Ah ben justement, dans ma tête c'était l'inverse : ce que tu décris (génération de plus de graves pour pas cher, pire réponse temporelle) c'est ce que j'associe à la présence d'un évent. Normalement le radiateur passif permet de descendre presque aussi bas qu'un évent, mais comme l'air n'est pas expulsé le phénomène de suspension acoustique est très contenu et on obtient des basses bien sèches. D'ailleurs je pense pas que ce soit pour rien que les constructeurs optent pour ce système sur leurs séries placée sur le segment "haut du milieu de gamme" (genre Focal Shape ou Mackie HR). Mais je peux me planter hein !
Citation de sonicsnap :
Donc, avec l'évent à l'avant, on n'a pas ce souci de distance au mur?
De ce que j'en avais compris (et j'ai peut-être tout faux parce que je suis pas acousticien) un évent frontal correctement conçu (genre sur la série KH de chez Neumann) permet à l'air poussé par le woofer d'être expulsé plus efficacement hors du caisson de l'enceinte, et donc de se diffuser plus efficacement dans la pièce. En gros ça limite l'effet de "port overhang" ("suspension acoustique") parce que les basses fréquences comportent plus d'énergie et ont donc besoin de plus d'espace pour se dissiper correctement. Avec un port à l'arrière proche d'un mur, elles mettent donc un peu plus de temps à être atténuées (on parle de quelques ms hein) parce que l'espace l'espace réduit maintient la pression acoustique plus longtemps. Par contre ça n'élimine pas les soucis liés à la résonnance des basses fréquences sur les murs, et la façon dont elles "s'accumulent" dans les angles.
Citation de Nick :
Mais alors, question de néophyte, pourquoi l'écrasante majorité des évents sont à l'arrière sur les enceintes de monitoring?
Alors là, bonne question. Au pif, je dirais sûrement pour les mêmes raisons que les écrans TV dans les magasins qui sont réglés avec des couleurs trop pétantes et une luminosité trop élevée : le port à l'arrière aide sûrement à créer l'illusion de basses "plus grosses" en situation d'écoute comparative, ce qui peut aider à séduire une partie du marché ciblé.
Citation de Nick :
Ca m'étonne un peu ça. D'après ce que j'ai compris, les enceintes closes se comportent le mieux. Outre qu'il n'y a pas deux ondes hors phase à mélanger, on profite en plus d'une "suspension acoustique" qui amorti la membrane. Le revers de la médaille c'est une moindre extension dans le grave.
C'est aussi ce que j'ai pu lire un peut partout, mais comme tu le soulignes la réponse en fréquence des enceintes complètement scellées descend moins bas (genre 80 Hz ou 90 Hz) et elles sont plutôt destinées à être couplées à un caisson de basse pour être vraiment utilisables en mixage.
Citation de Nick :
Par contre les systèmes à radiateur passif (une membrane mobile non alimentée) sont supposés générer encore plus de grave pour pas cher, mais être les pires en terme de réponse impulsionnelle.
Ah ben justement, dans ma tête c'était l'inverse : ce que tu décris (génération de plus de graves pour pas cher, pire réponse temporelle) c'est ce que j'associe à la présence d'un évent. Normalement le radiateur passif permet de descendre presque aussi bas qu'un évent, mais comme l'air n'est pas expulsé le phénomène de suspension acoustique est très contenu et on obtient des basses bien sèches. D'ailleurs je pense pas que ce soit pour rien que les constructeurs optent pour ce système sur leurs séries placée sur le segment "haut du milieu de gamme" (genre Focal Shape ou Mackie HR). Mais je peux me planter hein !
Beatless
14342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Jean-Pierre B. tu as notre bénédiction pour créer un topic "Vos home-studio et l'acoustique" et venir nous apporter tes lumières (sans pour autant nuire à ton activité lucrative )
)S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
J'ai les deux systèmes dans la même pièce (Mackie HR824 mk2 à radiateur passif contre un mur traité (panneau de mousse de mélamine suspendu sur cadre contreplaqué et bois), utilisé pour la prod et l'écoute "plaisir" (fort...), Adam A5X à évent avant + Caisson basse Sub7 à 2,5m du mur du fond pour le mix à volume réduit, dans les condition "idéales" (triangle d'écoute, traitement des murs latéraux).
Les Mackies sont puissantes dans basses mais très imprécises... et inutilisables pour du mix! PAr contre, j'ai plusieurs postes de "travail" (synthés, modulaire, ampli et pédales gratte) disséminés dans la pièce, et l'imprécision est finalement intéressante en phase de prod/compo: elles arrosent dans toute la pièce de manière non directive, et j'ai donc un son plus homogène quel que soit l'endroit où je me trouve (NB: j'ai proscrit le travail au casque (hors prises acoustiques!) depuis très longtemps).
NB: C'est une vieille photo, j'ai mis un bloc de mousse acoustique épais pour les isoler du support depuis: effet garanti pour un coût très modique. (chute de mousse...)
Les Adam sont très précises mais détimbrent très vite lorsqu'on est en dehors du triangle d'écoute.Parfaites pour le mix (j'ai hésité à changer pour des A7X ou des Eve SC07 quand je suis passé à une pièce plus grande, mais pourquoi changer quand on est satisfait?), elles sont moins bonne pour la prod du fait de leur directivité.
On distingue les blocs de mousse sous les A5X.
Je peux switcher de l'une à l'autre à n'importe quel moment en cas de doute.
L'évent avant est un avantage quand on les a contre un mur pour éviter l'imprécision dans les basses. ça a été un de mes critères de choix lorsque j'ai sélectionné les Adam. Par contre, à partir d'un certain volume, on entend plus (+) les mouvements d'air (vrombissement dans les basses) avec un évent avant. je bosse toujours à bas volume pour protéger mes oreilles, mais ça peut être un problème si on a besoin de pousser le volume.
A noter que jusqu'en octobre 2018, les A5X étaient utilisé contre un mur avec panneau traité:
Le rendu était effectivement légèrement plus précis que dans la config actuelle (passage d'un pièce de 11 m² à une pièce de 35 m² avec mezzanine à 5,5 m), mais aussi moins "aéré" et plus fatiguant que la config actuelle.
Dernière chose, ma pièce d'écoute de validation, c'est... le salon. Le plafond est traité acoustiquement, l'acoustique n'est malgré tout pas parfaite (grandes baies vitrées donnant sur le jardin), mais je suis très habitué à l'acoustique du lieu pour y avoir écouté plein de musique sur mes enceintes hifi préférées (des Elipson).
C'est d'ailleurs selon moi le plus important: bien connaître l'acoustique de sa pièce de travail pour savoir en corriger les défauts (la pièce parfaite n'existe pas, il n'y a que des compromis). ça m'a d'ailleurs pris du temps lorsque j'ai changé de pièce en octobre et j'ai beaucoup peiné à retrouver mes sensation de mix au début (= beaucoup d'erreurs, de corrections et de temps perdu les premières semaines).
Bon, tout ça n'est que mon modeste retour d'expérience: je n'ai fait aucune mesure et je ne mixe que dans ma pièce, contrairement à des ingés sons pros habitués à s'adapter aux studios pros qu'on leur loue...
Les Mackies sont puissantes dans basses mais très imprécises... et inutilisables pour du mix! PAr contre, j'ai plusieurs postes de "travail" (synthés, modulaire, ampli et pédales gratte) disséminés dans la pièce, et l'imprécision est finalement intéressante en phase de prod/compo: elles arrosent dans toute la pièce de manière non directive, et j'ai donc un son plus homogène quel que soit l'endroit où je me trouve (NB: j'ai proscrit le travail au casque (hors prises acoustiques!) depuis très longtemps).
NB: C'est une vieille photo, j'ai mis un bloc de mousse acoustique épais pour les isoler du support depuis: effet garanti pour un coût très modique. (chute de mousse...)
Les Adam sont très précises mais détimbrent très vite lorsqu'on est en dehors du triangle d'écoute.Parfaites pour le mix (j'ai hésité à changer pour des A7X ou des Eve SC07 quand je suis passé à une pièce plus grande, mais pourquoi changer quand on est satisfait?), elles sont moins bonne pour la prod du fait de leur directivité.
On distingue les blocs de mousse sous les A5X.
Je peux switcher de l'une à l'autre à n'importe quel moment en cas de doute.
L'évent avant est un avantage quand on les a contre un mur pour éviter l'imprécision dans les basses. ça a été un de mes critères de choix lorsque j'ai sélectionné les Adam. Par contre, à partir d'un certain volume, on entend plus (+) les mouvements d'air (vrombissement dans les basses) avec un évent avant. je bosse toujours à bas volume pour protéger mes oreilles, mais ça peut être un problème si on a besoin de pousser le volume.
A noter que jusqu'en octobre 2018, les A5X étaient utilisé contre un mur avec panneau traité:
Le rendu était effectivement légèrement plus précis que dans la config actuelle (passage d'un pièce de 11 m² à une pièce de 35 m² avec mezzanine à 5,5 m), mais aussi moins "aéré" et plus fatiguant que la config actuelle.
Dernière chose, ma pièce d'écoute de validation, c'est... le salon. Le plafond est traité acoustiquement, l'acoustique n'est malgré tout pas parfaite (grandes baies vitrées donnant sur le jardin), mais je suis très habitué à l'acoustique du lieu pour y avoir écouté plein de musique sur mes enceintes hifi préférées (des Elipson).
C'est d'ailleurs selon moi le plus important: bien connaître l'acoustique de sa pièce de travail pour savoir en corriger les défauts (la pièce parfaite n'existe pas, il n'y a que des compromis). ça m'a d'ailleurs pris du temps lorsque j'ai changé de pièce en octobre et j'ai beaucoup peiné à retrouver mes sensation de mix au début (= beaucoup d'erreurs, de corrections et de temps perdu les premières semaines).
Bon, tout ça n'est que mon modeste retour d'expérience: je n'ai fait aucune mesure et je ne mixe que dans ma pièce, contrairement à des ingés sons pros habitués à s'adapter aux studios pros qu'on leur loue...
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Deltank
2788
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Trois rouleaux de PQ triple couches ça marche aussi
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 17/06/2019 à 22:25:30 ]
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation :
Qu'est ce que tu conseilles comme isolant sous les enceintes
Plutôt des bouquins de M... (tu ne pourras plus les lire...), mais bien lourds et à la bonne hauteur (tweeters pointant vers les oreilles).
On rigole, mais quand j'ai mis mes 6 cm de mousse acoustique, j'ai du enlever un étage de bouquin et j'ai pu récupérer le "Traité des objets musicaux" de Pierre Schaeffer (6 cm dans l'édition chez seuil): Vive le découplage acoustique!
Citation :
Trois rouleaux de PQ triple couches ça marche aussi
Tu m'as presque donné envie d'essayer...
Norty
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Efficace et pas cher pr support enceinte: les tapis isolant en caoutchouc pour machine à laver
On trouve chez casto
On trouve chez casto
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Il y a beaucoup à dire sur les derniers posts : Ema surtout. Mais ce n'est peut être pas le topic (?).
En gros ; ce n'est pas un traitement acoustique qu'il y a dans ta pièce. Des mesures parleront d'elles-mêmes.
Au sujet du découplage : ça peut marcher pour les hautes fréquences, mais pas pour les fréquences les plus problématiques ; les basses.
Un petit tour sur Wiki montrera que c'est plus complexe et loin d'être intuitif (comme souvent en acoustique):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vibration
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fréquence_propre
Avant qu'on me dise que c'est bien beau ces théories ; c'est comme ça que ça marche, pas autrement, c'est de la physique, bête et méchante
Au sujet du "tweeter à hauteur des oreilles"...ce n'est pas le tweeter, mais le point d'axis (point acoustique) à placer au niveau des oreilles:
En gros ; ce n'est pas un traitement acoustique qu'il y a dans ta pièce. Des mesures parleront d'elles-mêmes.
Au sujet du découplage : ça peut marcher pour les hautes fréquences, mais pas pour les fréquences les plus problématiques ; les basses.
Un petit tour sur Wiki montrera que c'est plus complexe et loin d'être intuitif (comme souvent en acoustique):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vibration
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fréquence_propre
Avant qu'on me dise que c'est bien beau ces théories ; c'est comme ça que ça marche, pas autrement, c'est de la physique, bête et méchante
Au sujet du "tweeter à hauteur des oreilles"...ce n'est pas le tweeter, mais le point d'axis (point acoustique) à placer au niveau des oreilles:
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