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Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec

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Sujet de la discussion Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec

Aaaaah merci mon gars !!! :D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::8)

Thev
www.myspace.com/collectorproductionsthev
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61301
Citation de Push-Pull :
Citation de ___ :
Il n’y a pas que que le composant a 60ns qui rentre en jeu malheureusement. Ce n’est pas aussi simple que cela push pull.

Ben si, justement...
Le plus courant (genre chez Roland) un optocoupleur, puis un deux transistors montés en commutation.
Ou comme ici (Korg M3R) une porte logique et un transistor:

4463925.png

En orange: le signal de la sortie de l'optocoupleur jusqu'à la prise THRU.
On a déjà parlé du temps de réaction de l'opto (de 40 à 80ns suivant le modèle), on a 7ns ou 8ns suivant la version de la porte IC22 (datasheet 7404) puis le transistor 2SC2785 dont la datasheet précise une bande passante typique de 250MHz, soit un temps de commutation de 4ns.
Même avec un optocoupleur plutôt lent, on excèdera jamais 100ns au total.



Je ne crois pas que le M3r soit le reflet de 100% du parc
61302
J'ai pris un truc bateau au hasard, et c'est le même circuit que le M1 qui se défend pas trop mal au niveau du parc.
Et là j'ai le schéma du DX7 sous les yeux (ça va aussi comme part de marché ?) c'est la même chose sauf que le transistor en commutation est remplacé par une seconde porte logique.
Le principe reste le même.

x
Hors sujet :
Mais bon, si tu tiens absolument à avoir raison pas de problème: alors oui les MIDI THRU c'est parfois très compliqué, ça passe par 5 ou 6 processeurs, et on a bien souvent de gros soucis de latence en chaînant plus que deux bécanes.
Oh et juste pour dire: une thru box elle a aussi un optocoupleur sur son entrée, donc elle provoque aussi des retards. :clin:

Tu veux des patches ?

61303
Push pull sincèrement…on est dans un thread photo de home studio ou sur le débat de la latence du midi thru. Crois ce que tu veux … c’est le plus important

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 18:38:25 ]

61304
Ha tiens, un triple lutz. :mrg:
61305
x
Hors sujet :
Je serais plutôt à priori de l'avis de Push-Pull. Je pratique le MIDI depuis des décennies et je n'ai jamais rencontré de problème de latence malgré des chaînages de plusieurs machines par le THRU (non il ne s'agit pas d'un truc à la human centiped :mrg: :facepalm:) J'ai rencontré des problèmes en MIDI mais jamais de latence perceptible.
Restons pragmatiques : que les personnes qui ont rencontré ce type de problème viennent témoigner me semble ce qui serait le mieux plutôt que de s'écharper sur des arguments techniques (même si je considère qu'ils parlent d'eux-même). Un AFien dont j'ai oublié le pseudo (c'est un habitué des forums synthé) expliquait qu'il privilégiait le CV/gate car plus immédiat dans la mesure où sur certaines séquences rapides de sons avec une attaque rapide un problème de synchro (de latence donc) pouvaient être clairement audibles avec le MIDI. Des exemples pourraient être intéressants et faire avancer le débat, même si celui-ci est HS dans ce topic.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

61306
Je viens de recevoir mes Focal alpha 65 en complément de mes NS10M studio (qui passent en référence/récréatives) et franchement... merci de m'avoir convaincu sur ce forum. J'ai mixé pendant 1 an (en débutant en plus) sur ces dernières et je me rend compte à côté de quoi je suis passé, j'entends tous les défauts et je comprend enfin là ou c'est mal dosé niveau fréquences dans les EQ et même sur le volume etc, je me rend compte que je sous-dosais les basses ou les sur-dosais notamment en ayant un rendu catastrophique sur des enceintes autre que les NS10.

Ces enceintes sont belles, je les ai eu à 400€ fdp compris et le son est très très bon, notamment la stéréo ou j'ai été bluffé.

Pour savoir, faut-il les éteindre à l'arrière chacune à chaque fin de session ou je peux les laisser en ON et couper le contrôleur de monitoring puis ma FF800 et le courant ? J'aimerais éviter de les casser.. Merci les amis

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 19:58:18 ]

61307
Il vaut mieux allumer les enceintes en dernier et les éteindre en premier. (dans l'idéal)
Maintenant, ça peut être sur un bloc multiprise plutôt que sur leur interrupteur intégré, ça marche pareil.

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 20:12:30 ]

61308
Je prendrais la peine de les allumer et éteindre à la main à l'arrière dans ce cas haha, merci !

61309
Le Midi ça tremble et c’est pas nouveau.

61310
De froid ou de peur ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

61311
Citation de sonicsnap :
Citation de skyjazz :
Le midi pour les drums ca dépanne quand même :mrg:

C'est sûr. J'ai fait toutes les batteries d'un album en midi pour mon groupe, et plein de gens (notamment des batteurs) demandent qui est ce batteur qui n'est pas crédité..


Perso, je préfère assembler des presets de eazydrummer parceque ce que je peux faire manque souvent de réalisme
.
Visuellement une partie "réaliste" que je pourrais faire ferai vide. Et très vite je rajoute des trucs et ensuite le batteur s'appelle " la pieuvre"
Alors que une vraie partie de batterie realiste est bien plus fourni de petits détails type ghost notes, milles nuances de jeux sur chaque élément et surtout des breaks/filles qui ressemblent à quelque chose plutôt qu'à rien.
61312
x
Hors sujet :
Citation de ___ :
Push pull sincèrement…Crois ce que tu veux … c’est le plus important

Justement, je ne crois rien: je ne fais que suivre un schéma et des données techniques fiables et vérifiables. Un peu comme 2+2=4.
Toi par contre, ça reste des "il me semble..."

En tout cas c'est la dernière fois que je me plie le cul pour aller chercher des schémas, mettre en surbrillance le chemin, expliquer, fournir les liens des datasheets des composants concernés, etc.
Que ceux qui "croivent" à la poudre de perlimpinpin continuent à le faire, c'est leur problème après tout. :oops2:

Tu veux des patches ?

61313
Oh nan Push, pas la dernière fois ! C'était intéressant comme démonstration. T'as pas fait ça pour rien.

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

61314
Ça devient de l’acharnement…

La norme midi émet a 31.25Khz, c’est 32 microseconds par bit. (Déjà les 60ns je pense que tu confonds entre spécificités du composant et vitesse de traitement mais bon passons…)

Un message midi c’est 11 bits… donc un message midi c’est 352 microsecondes (note que je néglige tes 60ns fois 10 ) 2. Notes midi soit deux messages : 750 micro seconde 3 notes donc 3 messages ; 1milliseconde. … Pas délirant mais pas insignifiant . Si tu as un musicien qui joue du potard de cutoff ou de la modulation en permanence tu vas saturer ton débit… bref

Si tu as 28 notes jouées en même temps (ce qui n’est pas le cas puisque c’est un protocole série il faut au moins 10 ms…

Donc si tu passes exclusivement en thrubox et que tu as un port un peu chargé en midi ,innevitablement tu vas avoir de la latence. Thru box ou pas soft thru ou pas. On parle de ms pas de nano secondes.

Ton oreille va commencer à sentir la latence entre 5 et 20 ms selon les personnes . En pratique cette latence ne sera pas perçue, mais elle est pourtant bien la.

Si tu as une séquence sur 10 canaux bien chargée avec un pote qui joue en permanence de la modulation… tu vas commencer à percevoir une petite latence mais ce n’est pas vraiment le problème

En réalité la latence ne provient pas’du protocole midi car c’est rare de véhiculer autant de messages en même temps (même si cela arrive parfois)

Le vrai probleme c’est le temps de traitement des devices qui sont en soft thru et ça c’est pas forcément clair sur tous les synthes… le temps de traitement sur des instrus des années fin 80 90 est très variable . Ça dépends des marques et des modèles. J’avais un tableau avec pas mal de références de claviers expandeurs et sampleurs . Il faut que je le retrouve il est qqpart dans un dossier dans mon ordi.

Je te donne deux exemples un tx7 pourri sur le temps de traitement du midi (il me semble que c’était assez mou avec une grosse séquence ou un jv2080 misérable sur cet aspect)

Et je ne parle pas des problèmes liés au midi over usb, mais ça c’est une autre histoire, mais techniquement c’est intéressant.

Pour faire simple
>>en dessous de 15 /20 notes, si latence il y a , elle sera imperceptible mais existante.
>> le vrai sujet est que dans ta chaîne de thru tu dispose peut être d’un instrument en soft thru avec un temps de traitement pourri..

Mais bon je dois rien comprendre évidemment …

Raison pour laquelle je dis simplement que :
1 - Il vaut mieux avoir plusieurs ports midi distinct pour décharger tes messages midi plutôt sur plusieurs ports que sur un seul.
2 - Que les vraies thru box sont a privegier quand on a pas 1
3 - que la latence de traitement des instruments sur les données midi entrantes est variable suivant les marques et les models mais qu’elle devient globalement de plus en plus insignifiantes avec les machines récentes.

Attention aux tx7 et jv2080 ou même un minimoog model D reissue 2016 avec lequel j’ai eu des soucis .

C’est pour cela que j’utilise un séquenceur qui sort des triggers sequence maintenant en privilégiant les cv gate en our hardware car sur des tempos élevés, je trouve cela bien plus précis . Sans parler des problèmes d’horloge mais ça c’est encore un autre sujet. Ou des clocks pourris de nos ordinateurs.

Voilà je suis désolé pour ce HS. On peut continuer ailleurs cela ne le semble pas être le lieu pour cela ici.
61315
Note push que je n’ai pas été agressif , tes schémas sont exacts mais depuis le début je dis simplement que ce n’est pas aussi simple que cela, rien de plus.

J’ai chez moi plus de 25 expandeurs une bonne dizaine de claviers et quelques sampleurs… je ne vais pas m’amuser à te dire que ça se passe bien quand je rencontre ponctuellement ce genre de soucis dans mon setup. Après tout le monde n’aura pas ce genre de soucis évidement qui sont rares.

Un autre problème avec les intruments chaînés en thru box sont ceux qui émettent et recoivent en sys ex et pas en Cc Si tu en as un dans la chaîne et que tu lui balance des infos… ça va pas être joli joli dans ta chaîne ( vsynth…)

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 22:50:57 ]

61316
Bin c'est déjà plus fourni, étayé et intéressant comme réponse que juste "je m'y connais, fais-moi confiance".
Je pense que maintenant que tu as teasé, il y a du monde qui attend ce tableau :D:
Parce-qu'hélas, d'aussi bonne foi qu'on soit, un argument sans preuve (ou source) peut être réfuté sans preuve...

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 22:51:16 ]

61317
Citation de ___ :
Citation de iktomi :
Bin c'est déjà plus fourni, étayé et intéressant comme réponse que juste "je m'y connais, fais-moi confiance".
Je pense que maintenant que tu as teasé, il y a du monde qui attend ce tableau :D:
Parce-qu'hélas, d'aussi bonne foi qu'on soit, un argument sans preuve (ou source) peut être réfuté sans preuve...


Il ne me semble pas avoir dit que « je m’y connais fais moi confiance «  , bien au contraire
61318
Pas textuellement, mais ça en prenait l'allure.
61319
Citation de iktomi :
Pas textuellement, mais ça en prenait l'allure.

Tu interprètes surtout… très mauvaise interprétation, relis mon texte. J’ai indiqué à plusieurs reprise que je ne voulais pas polluer le thread avec un sujet technique dans un thread de photo
61320
Certes (je ne parle pas de ça) mais tu campais néanmoins sur une position radicalement opposée à Push sans vraiment avancer de détail technique (y compris après les siens) et encore moins de source.
Je me doute que tu ne voulais pas sous-entendre une telle chose, mais l'échange prenait (malgré toi, et je n'ai jamais parlé de tes intentions) cette tournure.

T'façon tout ça c'est la faute à Brandolini :oops2:

[ Dernière édition du message le 05/04/2022 à 23:07:09 ]

61321
Citation de iktomi :
un argument sans preuve peut être réfuté sans preuve...


Oh, toi, tu regarderais "La tronche en biais" ou "Hygiène mentale" que ça m'étonnerait qu'à moitié. :mrg:
61322
Monsieur __,

Vous changez de sujet en parlant du débit midi au lieu de la supposée latence ajoutée par les prises midi thru.

Vous feignez une attitude magnanime en prêtant au passage à Push-Pull une erreur de calcul qui est en fait la vôtre. Pourquoi faudrait-il multiplier une latence de 60ns par le nombre d’évènements ? C’est un retard constant et négligeable qui ne se cumule pas en fonction du nombre de messages midi, mais en fonction du nombre d’équipements dans la chaîne.

Combien d’équipements ont une prise midi thru moins performante que celle décrite par Push-Pull ?
Si personne n’a l’info, on peut continuer à s’étriper pour rien pendant encore longtemps.

Si t'aime pas le son, tourne les boutons.

Opéra, Carbone, Lova Nova

61323
moi je ne suis absolument pas d'accord, mais je ne sais plus avec qui :mrg:
on peut passer à autre chose? :clin:
Thom'
61324
Citation :
Pour savoir, faut-il les éteindre à l'arrière chacune à chaque fin de session ou je peux les laisser en ON


Perso je ne les éteins jamais , elles reste en veille et redémarrent à un certain niveau de volume ...pas de souci .

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

61325
Ce sujet, c'est "les photos de vos home-studio et les discussions qui vont avec".
En ce qui me concerne, je trouve que tout l'intérêt du sujet est justement les discussions, mais bon.

En tous cas, celle sur le MIDI me semble absolument opportune vu l'omniprésence de ce protocole dans les home-studio.
Merci à Psuh-Pull et à PDF pour leurs échanges et informations enrichissantes. :bravo:

Citation :
Restons pragmatiques : que les personnes qui ont rencontré ce type de problème viennent témoigner me semble ce qui serait le mieux plutôt que de s'écharper sur des arguments techniques

Restons pragamatiques : il suffit que chacun.e essaye avec sa configuration et son matériel pour voir s'il y a un problème perceptible ou dérangeant ou si ça fonctionne de façon acceptable pour lui/elle. :bravo:

Citation :
Un AFien dont j'ai oublié le pseudo (c'est un habitué des forums synthé) expliquait qu'il privilégiait le CV/gate car plus immédiat dans la mesure où sur certaines séquences rapides de sons avec une attaque rapide un problème de synchro (de latence donc) pouvaient être clairement audibles avec le MIDI. Des exemples pourraient être intéressants et faire avancer le débat, même si celui-ci est HS dans ce topic.

J'ai déjà vu une vidéo très explicite sur ce sujet, comparant de mémoire une TR-909 synchronisée en MIDI et une synchronisée en CV (pas moyen de la retrouver). Ricky Tinez a aussi fait une vidéo sur ces histoires de timing MIDI, de la stabilité des horloges de différentes machines et du fait que même les meilleures pouvaient avoir des imprécisions ponctuelles.
Clairement, en MIDI, on peut avoir des micro-décallages sur certains temps. C'est effectivement surtout un problème sur les séquences de drums. Le problème peut devenir criant quand on fait jouer des sons percussifs par deux machines simultanément.
Dans la plupart des autres situation, ça n'est pas vraiment un problème. Disons que ça s'apparente aux petits décalages que n'importe quel musicien peut faire en jouant.