Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
Aaaaah merci mon gars !!! ![]()
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emx
Ema
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Ema
Crobinou
Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.
Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.
Ema
"Untel, achète leurs plugs, mais pas leur hardware, au bout de 4/ 5 ans, c'est tout pégueux et inutilisable"
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 20:39:21 ]
DocK'S
Citation :C’est quand même incompréhensible que de nos jours des marques comme Akai, Arturia, Korg et Moog fassent encore de telles erreurs dans les choix de leurs matériaux.
Pour moi ça n'est pas une erreur, juste une logique de coûts et de rentabilité comme pratiquée dans quasi tous les secteurs.
Il y a quelques années j'ai travaillé sur un projet pour un très grand nom du luxe (que je ne citerais pas) avec une image ultra haut de gamme, et bien de tous les projets sur lesquels j'ai bossé, dans à peu près tous les secteurs de l'industrie, c'est sur celui là que les contraintes de coûts étaient les plus fortes. Les marges pratiquées étaient juste indécentes!
Will Zégal
Un exemple ne fait pas une règle. J'ai longtemps travaillé en conception de produits et il y a des produits ou des entreprises pour lesquel.les le plus bas coût est l'objectif principal (c'était assez rare chez nos clients) et d'autres pour lesquelles on ne joue pas avec certains choses parce que c'est leur image de marque et leurs futures ventes qui sont en jeu. Ou encore leur SAV qui peut se retrouver saturer.
Dans le domaine du luxe, il peut y avoir des compressions importantes de coûts, mais pas toujours. Ma fille a travaillé dans le luxe et s'il fallait être productif, on ne laissait pas passer une pièce non conforme ou on ne jouait pas avec la qualité des coutures ou ce genre de choses.
Citation :Pour moi ça n'est pas une erreur, juste une logique de coûts et de rentabilité comme pratiquée dans quasi tous les secteurs.
En l’occurrence, je n'en suis pas sur. Ce phénomène arrive sur des plastiques au rendu soyeux, voire caoutchouteux. Quel fabriquant ne souhaiterait pas un tel rendu, un tel toucher sur ses potards ? Donc tu choisis ça et paf, des années plus tard, les potards partent en sucette.
Le prochain fournisseur qui vient te voir en t'en proposant te promet juré craché qu'on a compris le problème et que nouveau matériau ou nouvelle technique blah blah et hop, des années plus tard, rebelote.
Je pense qu'on n'y reprendra pas les constructeur de si tôt, en tous cas pas avec des produits qui n'ont pas été éprouvés depuis pas mal d'années d'usage.
Il me semble que les home-studios entrent de fait en concurrence avec les studios pros. Ne serait-ce que parce que de plus en plus d'artistes et de groupes, je m'en rend compte en lisant les interviews, enregistrent leurs maquettes et même pour certains leurs albums, par leurs propres moyens. Qui va encore dans un studio pro pour faire une démo? Alors que c'était autrefois incontournable.
Ben il y a encore énormément de musiciens qui ne s'intéressent pas ou n'ont pas le temps de s'intéresser aux techniques du son, n'ont pas l'espace ou simplement l'envie de se monter un HS, de dépenser des sous là-dedans, de passer des années à apprendre alors qu'ils ont leurs spectacles à créer, leurs répétitions à gérer, leur diff à faire, souvent, etc.
Soit c'est pas leur truc, soit ils n'ont pas le temps, soit même certains qui pratiquent un peu savent qu'il y a une différence entre savoir enregistrer quelques instruments dans sa pièce pas super traitée et réaliser un album.
Moi même, j'ai fait appel à un studio et un ingé son pour certains enregistrements de mes groupes. Parce que tu ne peux pas à la fois être technicien, à t'occuper du patch, du placement de micro, du réglage des processeurs, des retours musiciens et tout ce bordel et te concentrer sur la musique que tu dois jouer.
Enfin, tu peux le faire : je l'ai fait pour l'album de BHT, notre ingé son s'étant avéré indisponible au dernier moment. Mais c'est hyper relou. et il y a d'ailleurs eu quelques couilles techniques qui ont nécessité le réenregistrement d'un morceau entier et de refaire quelques prises d'une piste sur plusieurs morceaux. Heureusement qu'on la produit en période covid où il n'y avait pas de dates sinon c'est le genre de conneries qui aurait pu ajouter des semaines de délais le temps de recaler tous les plannings.
Ce que je ne conçois pas très bien, c'est dans quelle mesure cette concurrence pourrait être jugée déloyale.. J'imagine que la seule issue pour les studios pros est de proposer des conditions haut de gamme et de travailler main dans la main avec les maisons de disques? Ceux qui ne sont pas à même de faire ça sont un peu périmés.
Pas forcément. Mais le marché s'est beaucoup réduit.
La concurrence déloyale, ce sont des gens pour qui le HS est un loisir et qui pratiquent donc des prix de loisir. Ils n'ont pas à amortir le matos, pas forcément besoin d'être payés parce qu'ils ont des revenus par ailleurs et donc bossent au noir.
C'est hyper pas cool pour les studios qui ont besoin d'amortir le prix du matos, de réinvestir et de payer les cotisations qui assurent à leurs salariés (ou leur patron si c'est une seule personne) une couverture sociale.
C'est d'ailleurs pareil avec certains zicos. Quand je vois des amateurs qui prennent 2 ou 300 balles à 4 ou 5 pour jouer dans des bars...
Pas étonnant que les pros galèrent de plus en plus avec le circuit des bars. Pas étonnant qu'il y ait de moins en moins de bars-concerts.
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 22:35:50 ]
DocK'S
Citation :Un exemple ne fait pas une règle
Bien sûr et je ne souhaitais pas faire ce raccourci. Mais je constate malgré tout cette tendance dans énormément de secteurs et pas forcément uniquement sur les équipements ou produits manufacturés mais également sur les prestations de service ou simplement par délocalisation pour du sourcing de biens ou de services à bas coûts.
Là où je te rejoins, c'est que bas coûts ne veut pas forcément dire mauvaise qualité, là encore c'est un raccourci que je ne ferais pas.
Edit: et je précise que ma remarque n'était pas un jugement de valeur mais un simple constat basé sur mon expérience
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 23:09:45 ]
Will Zégal
La réduction des coûts, c'est pas d'hier. C'est une démarche saine si elle ne va pas contre une qualité suffisante.
Dans mes activités de design, je faisais de l'analyse de la valeur. ça permet par exemple de dire que ça ne sert à rien de mettre un bouton qui encaisse 100 000 déclenchements sur un appareil photo jetable. Mais aussi à l'inverse que tu si tu fais un produit d'une certaine qualité, tu le salopes pas avec une pièce de merde qui va le faire tomber en rade dans 6 mois.
Le phénomène de réduction des coûts a quand même pris de l'ampleur avec le phénomène de la capitalisation. Quand c'étaient des entrepreneurs qui dirigeaient les entreprises ou que l'actionnariat était familial, ils cherchaient généralement la croissance à long terme, l'image de marque, la durée... Maintenant que ce sont surtout des institutions bancaires et des fonds de pension qui détiennent les entreprises, on demande que le capital fasse du fort rendement, donc d'importants dividendes à redistribuer. Ce qui implique des politiques de court terme qui font que par exemple, une marque comme Camping-Gaz est passé d'une certaine référence de qualité et de fiabilité à une marque cheap et peu fiable. L'ancienne image de marque perdure encore et leur permet de pratiquer des prix bien plus élevés que la qualité réelle des produits, mais ça ne va pas durer.
DocK'S
Citation :Le phénomène de réduction des coûts a quand même pris de l'ampleur avec le phénomène de la capitalisation.
Oui et avec "l'ouverture" à des marchés d'une toute autre échelle
Frajean
J'ai remarqué un truc étonnant au sujet des fameux boutons qui collent sur les synthés récents. J'ai 4 expanders de la série Emu Proteus 2000 ; mis à part le Vintage Pro qui a des boutons style vintage en plastique dur, les 3 autres (le 2000 justement, l'Orbit 3 et le Virtuoso 2000) ont des boutons en plastique "mou". Visuellement et au touché, ils sont très proches de ceux du Keystep Arturia. Et pourtant, bien qu'ils aient plus de 20 ans, ils ne collent pas du tout.
Comme quoi, en prenant la bonne référence, les constructeurs d'aujourd'hui pourraient faire mieux que d'acheter des merdes même quelques centimes moins cher.
[ Dernière édition du message le 12/06/2023 à 08:43:14 ]
DocK'S
spiderjerusalem
Mais les flancs du Sub Phatty, c'est vraiment scandaleux...
https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.
Deltank
Comme quoi, en prenant la bonne référence, les constructeurs d'aujourd'hui pourraient faire mieux que d'acheter des merdes même quelques centimes moins cher.
Les fournisseurs n'écrivent pas dans leurs descriptifs "boutons de merde qui collent dans 2 ans".
Il faut arrêter d'imaginer que les fabricants font cela sciemment pour économiser des centimes...
Will Zégal a bien résumé la question.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 12/06/2023 à 11:05:49 ]
Will Zégal
J'ai un pote qui me prête une C4 Picasso et il y a une bande de plastique devenue collante sur toute la longueur du tableau de bord et sur les portières.
Vu l'attention que prêtent généralement les constructeurs automobiles aux matériaux, même s'ils font parfois des économies de bout de chandelle (mais sans excès), vu leur puissance de frappe financière (ce sont d'énormes clients pour les sous-traitants) et le nombre de spécialistes dans les bureaux d'études, je pense que ça veut juste dire que tout le monde s'est fait avoir avec un certain plastique ou une méthode de fabrication dont il s'est avérée des années plus tard qu'elle ne tenait pas.
Après, si certains veulent n'y voir que des économies de bout de chandelle, libre à eux. Je n'ai rien pour affirmer le contraire. Juste mon expérience en conception de produits et industrialisation.
Il faut savoir qu'aujourd'hui, le bien, le capital le plus précieux d'une entreprise, celui qui a le plus de valeur, c'est la marque. Construire une image de marque demande énormément de temps, d'investissement, etc.
Comme je l'ai dit, certains peuvent prendre le risque de la ruiner parce que ce sont des actionnaires qui ne savent souvent même pas ce que fabrique l'entreprise dont ils détiennent des actions, ne connaissent pas son marché, etc. mais ils veulent une rentabilité immédiate. Et rigolez pas parce que si vous avez des placements en actions à la banque, vous en faites probablement partie.
Mais le grand capital n'a pas encore tellement foutu les pieds dans notre secteur qui est un marché de niche. Perso, j'ai énormément de mal à croire qu'un constructeur, surtout des marques pas franchement low cost comme Arturia ou NI, dans un marché de niche hyper concurrentiel, prendraient le risque de faire très mal à l'image de marque de leurs produits pour gagner quelques centimes sur des potards.
Sinon, pour situer ce qui peut se passer chez les constructeurs automobiles : peu avant notre association, mon associé avait travaillé pour un équipementier. automobile. Je passe sur les détails, mais les grilles de ventilation de tableau de bord que l'équipementier avait produit n'avaient pas exactement la teinte souhaitée sur les séries finales (on parle d'une nuance de gris foncé). Donc, des dizaines de milliers de grilles de ventilation et leur support (l'entourage quoi) ont dû passer à la cabine de peinture. Je ne vous dis pas le surcoût. Mais pour le constructeur (français, mais je ne sais plus lequel), il n'était pas question de transiger avec ça.
[ Dernière édition du message le 12/06/2023 à 11:09:50 ]
_Cobi_
Merci beaucoup IPM, DocK'S et Beatless pour vos liens. Je vais regarder tout ça avec intérêt.
J'ai remarqué un truc étonnant au sujet des fameux boutons qui collent sur les synthés récents. J'ai 4 expanders de la série Emu Proteus 2000 ; mis à part le Vintage Pro qui a des boutons style vintage en plastique dur, les 3 autres (le 2000 justement, l'Orbit 3 et le Virtuoso 2000) ont des boutons en plastique "mou". Visuellement et au touché, ils sont très proches de ceux du Keystep Arturia. Et pourtant, bien qu'ils aient plus de 20 ans, ils ne collent pas du tout.
Comme quoi, en prenant la bonne référence, les constructeurs d'aujourd'hui pourraient faire mieux que d'acheter des merdes même quelques centimes moins cher.
je confirme ayant un paquet d'expander E-mu et également une Command Station aucun soucis de ce coté la notamment sur la CS avec ces nombreux potards.
DocK'S
Citation :Après, si certains veulent n'y voir que des économies de bout de chandelle, libre à eux. Je n'ai rien pour affirmer le contraire. Juste mon expérience en conception de produits et industrialisation.
Ben pareil, 22 ans de bureau d'étude dans l'ingénierie mécanique.
De l'analyse de la valeur, du FAST, de l'AMDEC et tout le tremblement j'en ai bouffé.
L'automobile est le pire exemple que tu pouvais prendre, les coûts sont surveillés et suivis à 5 ou 6 chiffres derrière la virgule.
J'ai bossé 3 ans sur l'étude des lignes d'assemblage (ferrage et moteur) pour des prestataires de rang 1 pour PSA, Renault, Renault Truks, Volvo Trucks et Volkswagen
Citation :oui, ça s'appelle le marketing et si dans les années 70/80 la qualité était bien au coeur du truc ça fait un bout de temps que ça n'est plus le cas, les principaux critères sont le design, l'expérience utilisateur, le confort, la représentation d'une technologie avancée, l'IHM etc....Construire une image de marque demande énormément de temps, d'investissement, etc.
Ton exemple de la grille, je l'ai vécu des dizaines de fois, dans 100% des cas, c'est du département marketting que venait la décision.
Et encore une fois je ne porte pas de jugement de valeur, comme toi je ne fait qu'un simple constat basé sur mon expérience.
Je ne dit pas que les constructeurs font sciemment de la merde, juste que la qualité n'est plus un critère absolu mais très relatif avec une hiérarchie des priorités qui a changée depuis une vingtaine d'années
stustudio
Merci
iktomi
Comme Will je suis bien plus convaincu par une recette de plastique pourrie sur le long terme, mais qui a eu le temps d'être vendue (sous contrat, avec gros volumes) dans plein de domaines et de secteurs, et comme en plus selon les facteurs extérieurs, ça se dégrade plus ou moins vite (largement de quoi promettre que ça vient des utilisateurs), l'inertie peut encore être longue avant d'être débarrassés de ce phénomène, sans qu'il y ai besoin de faire appel à une volonté de couts abaissés (facteur quasi constant dans toutes les boites) "tout en sachant que ce plastique était pourrit".
Si malveillance il y a, elle vient des fabricants de ce plastique (s'ils sont au courant de cette dégradation à long terme mais continuent d'écouler leur recette), ou les fabricants des pièces détachées, mais il est moins probable que ça vienne des marques de synthés elles-mêmes (bonjour la publicité de merde).
Pour les fabricants de bagnole, voir si les pièces détachées de tableaux de bord sont sous-traitée...
stustu, il faut que tu héberge sur un site genre soundcloud, puis tu poste le lien ici.
[ Dernière édition du message le 12/06/2023 à 11:47:51 ]
stustudio
Frajean
Les fournisseurs n'écrivent pas dans leurs descriptifs "boutons de merde qui collent dans 2 ans".
Il faut arrêter d'imaginer que les fabricants font cela sciemment pour économiser des centimes...
Cela fait pourtant de nombreuses années que le phénomène des plastiques collants est apparu. On a assez de recul aujourd'hui pour savoir quelles références sont de qualité, et lesquelles sont pourries. Et pourtant, il y encore récemment eu des produits qui ont ce défaut.
Les fabricants/concepteurs/acheteurs/marketeux/etc ne lisent pas les forums ?
stustudio
Votre avis m'intéresse...
Merci
iktomi
Il y a de fortes chances que non, et même s'ils le font, comme certaines boites (notamment qui ne font que ça) tiennent sur cette recette de plastique, ils vont peut-être (surement) faire de longues enquêtes pour être bien sûrs que ça vient bien du plastique, que ce ne sont pas des interactions croisées, un mauvais usage des usagers... Et aussi s'assurer (ou faire en sorte) de ne rien avoir à rembourser ni indemniser...
C'est pas gégé de la compta qui va débouler un matin chez eux et dire "hé j'ai vu 5 postes sur AF, notre plastique est pourri, il faut qu'on change toute notre ligne de fabrication et qu'on jette notre stock et notre carnet de fournisseurs à la benne".
(déjà que quand il y a des enjeux graves, c'est la merde pendant des dizaines d'années pour faire reconnaitre un soucis indus, alors sans enjeu grave, tu pense bien...)
[ Dernière édition du message le 12/06/2023 à 12:00:01 ]
DocK'S
Citation :déjà que quand il y a des enjeux graves, c'est la merde pendant des dizaines d'années pour faire reconnaitre un soucis indus, alors sans enjeu grave, tu pense bien...
+1, le potard c'est sûrement classé dans les "consommables". Quand il est foutu tu le changes épicétou
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