Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 13/11/2004 à 22:36:33Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
Aaaaah merci mon gars !!!
jfherts
792
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
47931 Posté le 22/07/2019 à 12:58:02
En effet, je suis d'accord avec toute cette physique.
Evidemment ! Mais cela dit, cela permet tout de même de dégrossir à la grosse louche la zone utilisable.
Et évidemment, idéalement, tout est à vérifier avec des mesures, c'est d'ailleurs ce qui est indiqué dans les points suivants.
Les points 4 et 5 sont également très pertinents concernant la mise en phase et la calibration spectrale et de niveau.
Pour moi, il n'y a rien de véritablement "mauvais" et tout se complète.
Placer le sub dans la zone du "cercle" est tout à fait cohérent et complémentaire des points 4 et 5. On peut partir de là (de ces zones) et tester, écouter, placer, mesurer, replacer, re-écouter, remesurer etc... en tenant compte de la pièce, du mobilier, etc...
Il faut parfois faire des compromis dans cette physique acoustique et dans les petites pièces, c'est souvent difficile (pour le grave notamment).
Citation :
Pourquoi écouter vos titres favoris n’est pas un test valable?
Evidemment ! Mais cela dit, cela permet tout de même de dégrossir à la grosse louche la zone utilisable.
Et évidemment, idéalement, tout est à vérifier avec des mesures, c'est d'ailleurs ce qui est indiqué dans les points suivants.
Les points 4 et 5 sont également très pertinents concernant la mise en phase et la calibration spectrale et de niveau.
Pour moi, il n'y a rien de véritablement "mauvais" et tout se complète.
Placer le sub dans la zone du "cercle" est tout à fait cohérent et complémentaire des points 4 et 5. On peut partir de là (de ces zones) et tester, écouter, placer, mesurer, replacer, re-écouter, remesurer etc... en tenant compte de la pièce, du mobilier, etc...
Il faut parfois faire des compromis dans cette physique acoustique et dans les petites pièces, c'est souvent difficile (pour le grave notamment).
[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 12:59:22 ]
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
47932 Posté le 22/07/2019 à 15:10:58
Merci pour ce début de réponse détaillée Jean-Pierre ! Bon, j'ai l'impression que tu t'es embêté à faire un long post qui essayait de couvrir trop de choses, dont beaucoup de points que personne ici ne remettait en question ; d'ailleurs j'espère que tu n'avais pas été piqué par mes remarques précédentes, c'était vraiment pas le but.
C'est exactement là où je voulais en venir dans mes posts précédents : je n'ai rien contre le fait de remettre en question des "us et coutumes" appliqués dans des studios (pros ou non) depuis des décennies tant qu'on se base sur de vrais bons arguments qui font sens d'un point de vue physique. Mais si tu te mets à la place d'un mec standard qui veut s'aménager un studio - ou améliorer l'acoustique d'installations existantes - il est quand même difficile de savoir quelles sont les bonnes méthodes à suivre. La profusion d'informations - surtout avec le net - rend le tri extrêmement difficile à faire, surtout quand on peut lire tout et son contraire, comme tu le soulignes si bien à travers l'exemple des manuels qui se contredisent parfois.
Juste pour précismer ma démarche : une technique qui fonctionne plutôt bien (en tout cas pour moi et mon entourage), c'est d'attribuer à priori un niveau de fiabilité (certes subjectif et arbitraire) aux différentes sources d'information.
Dans mon cas ça donne :
- Infos fiables = publications de recherches scientifiques et/ou universitaires.
Malheureusement ces publications ne sont pas toujours accessibles gratuitement, pas toujours faciles à décrypter, et souvent il est compliqué de comprendre comment leurs conclusions sont directement applicables dans un contexte de home studio.
- Infos habituellement fiables = publications spécialisées du monde de l'audio pro/amateur.
On peut trouver énormément d'infos, de mesures et de références à des papiers de recherche dans les publications adéquates. Les bouquins de Mike Senior m'ont énormément aidé quand j'ai commencé, de même que ses articles sur Sound on Sound par la suite; les récents articles et autres reviews d'AF bourrés de mesures sont très bien aussi. Je classe aussi les manuels des constructeurs de matos dans cette catégorie.
- Infos assez fiables = blogs/interviews de pros reconnus dans le milieu audio.
Comme tout le monde, même les plus grands ingés son ont des biais cognitifs et croient parfois en des trucs un peu ésotériques et quasiment impossibles à prouver par des mesures (par ex : les bienfaits de la sommation analogique au mixage)... Mais globalement, quand j'entends un mec comme Butch Vig qui dit "je me suis rendu compte que je gérais mieux mes placements panoramiques quand mes moniteurs étaient espacés de plus d'1m20", ben j'ai tendance à le croire.
- Infos obtenues par expérimentation = expériences personnelles ou de connaissances en qui on a confiance.
Si j'ai pu expérimenter un phénomène qui semble s'appliquer de façon systématique, je pense que je peux en tirer des conclusions logiques que je transmettrai en précisant qu'elles peuvent être fausses : je suis bourré de biais et je peux me planter dans la nature du phénomène que j'observe tout autant que dans mes conclusions.
- Infos à la fiabilité relative = forums/communautés dédiés à la production audio.
Principalement AF et GS pour moi, mais on y lit vraiment tout et n'importe quoi. Je suis bien placé pour le savoir : il m'est arrivé de raconter de grosses conneries juste en voulant aider d'autres forumeurs. Le problème, c'est qu'au delà des fausses données diffusées par des gens de bonne foi, y'a aussi tout un tas de gens qui sont principalement présents pour des raisons de prestige ou de statut social, quitte à raconter de la merde (et/ou à se faire passer pour quelqu'un qu'ils ne sont pas) juste pour se faire mousser. Bref, on trouve à boire et à manger, et sur les sujets plus pointus, j'ai appris à ignorer les propos qui ne référencent pas des sources plus fiables.
- Infos à peu fiables ou non vérifiable = réseaux sociaux et communautés audiophiles.
Là ça se passe de commentaires : généralement j'évite.
Bref, tout ça pour dire que dans le cas qui nous intéresse ici, on reste dans un contexte de forum, et donc avec des infos que je préfère prendre avec des pincettes, surtout quand elles contredisent des sources que je juge plus fiables.
Pour en revenir à cette histoire de petites/grosses enceintes, ton argument contredit directement les infos de 2 sources que je considère plus fiables qu'un post de forum, à savoir des publications spécialisées et mon expérience personelle. Référencer un autre post de forum allant dont ton sens fait bien augmenter mon niveau de doute, mais ce n'est pas suffisant pour me faire changer d'avis : je reconsidérerai ma position quand j'aurai vu un document avec un niveau de fiabilité que je juge plus élevé que ceux que j'ai déjà en ma possession.
Encore une fois il n'y a rien de personnel là dedans, surtout qu'au fond ces considérations sont de l'ordre de la sodomie de diptère... Mais je voulais m'assurer qu'on se comprenait bien !
Citation de Jean-Pierre :
Je travaille avec la Physique, le reste, ce sont des opinions.
En conclusion, je dirais que oui, je remets en cause certaines recommandations parce qu'il faut les comprendre, les (re)mettre dans leur contexte (pièce), les adapter etc etc.
C'est exactement là où je voulais en venir dans mes posts précédents : je n'ai rien contre le fait de remettre en question des "us et coutumes" appliqués dans des studios (pros ou non) depuis des décennies tant qu'on se base sur de vrais bons arguments qui font sens d'un point de vue physique. Mais si tu te mets à la place d'un mec standard qui veut s'aménager un studio - ou améliorer l'acoustique d'installations existantes - il est quand même difficile de savoir quelles sont les bonnes méthodes à suivre. La profusion d'informations - surtout avec le net - rend le tri extrêmement difficile à faire, surtout quand on peut lire tout et son contraire, comme tu le soulignes si bien à travers l'exemple des manuels qui se contredisent parfois.
Juste pour précismer ma démarche : une technique qui fonctionne plutôt bien (en tout cas pour moi et mon entourage), c'est d'attribuer à priori un niveau de fiabilité (certes subjectif et arbitraire) aux différentes sources d'information.
Dans mon cas ça donne :
- Infos fiables = publications de recherches scientifiques et/ou universitaires.
Malheureusement ces publications ne sont pas toujours accessibles gratuitement, pas toujours faciles à décrypter, et souvent il est compliqué de comprendre comment leurs conclusions sont directement applicables dans un contexte de home studio.
- Infos habituellement fiables = publications spécialisées du monde de l'audio pro/amateur.
On peut trouver énormément d'infos, de mesures et de références à des papiers de recherche dans les publications adéquates. Les bouquins de Mike Senior m'ont énormément aidé quand j'ai commencé, de même que ses articles sur Sound on Sound par la suite; les récents articles et autres reviews d'AF bourrés de mesures sont très bien aussi. Je classe aussi les manuels des constructeurs de matos dans cette catégorie.
- Infos assez fiables = blogs/interviews de pros reconnus dans le milieu audio.
Comme tout le monde, même les plus grands ingés son ont des biais cognitifs et croient parfois en des trucs un peu ésotériques et quasiment impossibles à prouver par des mesures (par ex : les bienfaits de la sommation analogique au mixage)... Mais globalement, quand j'entends un mec comme Butch Vig qui dit "je me suis rendu compte que je gérais mieux mes placements panoramiques quand mes moniteurs étaient espacés de plus d'1m20", ben j'ai tendance à le croire.
- Infos obtenues par expérimentation = expériences personnelles ou de connaissances en qui on a confiance.
Si j'ai pu expérimenter un phénomène qui semble s'appliquer de façon systématique, je pense que je peux en tirer des conclusions logiques que je transmettrai en précisant qu'elles peuvent être fausses : je suis bourré de biais et je peux me planter dans la nature du phénomène que j'observe tout autant que dans mes conclusions.
- Infos à la fiabilité relative = forums/communautés dédiés à la production audio.
Principalement AF et GS pour moi, mais on y lit vraiment tout et n'importe quoi. Je suis bien placé pour le savoir : il m'est arrivé de raconter de grosses conneries juste en voulant aider d'autres forumeurs. Le problème, c'est qu'au delà des fausses données diffusées par des gens de bonne foi, y'a aussi tout un tas de gens qui sont principalement présents pour des raisons de prestige ou de statut social, quitte à raconter de la merde (et/ou à se faire passer pour quelqu'un qu'ils ne sont pas) juste pour se faire mousser. Bref, on trouve à boire et à manger, et sur les sujets plus pointus, j'ai appris à ignorer les propos qui ne référencent pas des sources plus fiables.
- Infos à peu fiables ou non vérifiable = réseaux sociaux et communautés audiophiles.
Là ça se passe de commentaires : généralement j'évite.
Bref, tout ça pour dire que dans le cas qui nous intéresse ici, on reste dans un contexte de forum, et donc avec des infos que je préfère prendre avec des pincettes, surtout quand elles contredisent des sources que je juge plus fiables.
Pour en revenir à cette histoire de petites/grosses enceintes, ton argument contredit directement les infos de 2 sources que je considère plus fiables qu'un post de forum, à savoir des publications spécialisées et mon expérience personelle. Référencer un autre post de forum allant dont ton sens fait bien augmenter mon niveau de doute, mais ce n'est pas suffisant pour me faire changer d'avis : je reconsidérerai ma position quand j'aurai vu un document avec un niveau de fiabilité que je juge plus élevé que ceux que j'ai déjà en ma possession.
Encore une fois il n'y a rien de personnel là dedans, surtout qu'au fond ces considérations sont de l'ordre de la sodomie de diptère... Mais je voulais m'assurer qu'on se comprenait bien !
Push-Pull
20073
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
47933 Posté le 22/07/2019 à 15:17:51
Citation :
je pense qu'il devrait exister un thread peut-être intitulé "les conseils techniques de Jean-Pierre B", où on pourrait te poser toutes les questions
Voilà.
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
47934 Posté le 22/07/2019 à 16:02:07
Sarakyel, j'attends des sources.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Poussin du Ciel
5022
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
47935 Posté le 22/07/2019 à 16:39:38
gouji
4099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
47936 Posté le 22/07/2019 à 16:39:58
Push > je l'aime cette loutre blasée, elle résume tellement bien
(j'aimais bien miss Béart aussi, avant...)
(j'aimais bien miss Béart aussi, avant...)
[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 16:40:59 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
47937 Posté le 22/07/2019 à 16:54:06
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Hors sujet :Citation de Sarakyel :Juste pour précismer ma démarche : une technique qui fonctionne plutôt bien (en tout cas pour moi et mon entourage), c'est d'attribuer à priori un niveau de fiabilité (certes subjectif et arbitraire) aux différentes sources d'information.
Ca me semble très sain. Et si c'est ensuite alimenté par un retour après vérification, ca s'approche d'une démarche scientifique.
Personnellement, j'aurais un ordre différent du tien, ou en tout cas à relativiser selon les cas, pour les 3 catégories ci-dessous :
Citation de Sarakyel :- Infos assez fiables = blogs/interviews de pros reconnus dans le milieu audio.
On constate quand même souvent du fétichisme, voire de la désinformation, dans cette catégorie. Des gens respectés, avec une grosse expérience notamment sur d'anciennes techniques de production (gros studio analogique), qui peuvent avoir des intérêts commerciaux ou qui sont simplement décorrélés de la réalité d'un home-studio.
Je me méfie donc des conseils et astuces qui portent sur un monde de l'audio totalement différent du nôtre : budget, taille des pièces, accès à du matériel haut-de-gamme, besoin de polyvalence extrême, nécessité de rentabilité et donc de travailler vite.
Les astuces de pro qu'on trouve en interview sont souvent du niveau de l'anecdote, un truc remarquable utilisé dans un cas très particulier voire unique, mais très rarement sur la méthode générale. Ca donne l'impression fausse que l'astuce pourrait fonctionner telle quelle dans un autre contexte.
Citation de Sarakyel :- Infos obtenues par expérimentation = expériences personnelles ou de connaissances en qui on a confiance.
Là aussi, il faut distinguer les constatations subjectives, soumises à tout un tas de biais, et les mesures objectives.
Qui n'a jamais trituré un compresseur pendant 10 minutes, avec un effet audible, avant de se rendre compte qu'il est en bypass ? Ou encore, la version qui sonne mieux parce qu'elle est juste 1dB plus fort ?
Je me méfie comme de la peste des "on a toujours fait comme ca", "m'enfin quand même ca s'entend", "ca sonne bien parce que c'est cher" et autre conséquences du GAS.
Pour moi, sans méthode et données chiffrées c'est le niveau de fiabilité le plus bas.
Citation de Sarakyel :- Infos à la fiabilité relative = forums/communautés dédiés à la production audio.
Il est normal d'être méfiant, on lit beaucoup de n'importe quoi sur les forums. Notamment quand c'est alimenté par les deux catégories précédentes (en version subjective) et répété sans être compris. Mais on trouve aussi des intervenants qui ont un point de vue fiable et étayé, qu'il serait regrettable de mélanger avec les précédents. Faire le tri est un effort à faire sur le long terme, recouper l'information, etc. Autant le boulet de base (dans la pointe de la courbe de Dunning-Krüger) peut s'identifier assez vite, autant le vrai expert (avec ou sans titre) mérite qu'on le laisse s'exprimer d'autant plus que le sujet est polémique.
Bref, je suis plus enclin à croire un forumeur qui me dit "fais des mesures" qu'une star qui a fait une acrobatie avec du matos que je ne pourrai jamais me payer.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
47938 Posté le 22/07/2019 à 18:30:21
x
Hors sujet :Globalement d'accord avec tout ce que tu dis Jimbass, à cette exception près :
Citation de Jimbass :Pour moi, sans méthode et données chiffrées c'est le niveau de fiabilité le plus bas.
Perso je préfère me fier à un phénomène que je peux répéter et éprouver moi-même plutôt qu'à des mesures filées par un mec sur un forum - aussi respecté soit-il dans la communauté en question - qui peut-être victime de biais cognitifs encore plus tordus que les miens (à commencer par de gros biais de confirmation - ce que j'ai déjà vu un paquet de fois ici même).
Après si je peux confirmer ou informer mon expérience par des mesures objectives - effectuées par moi ou par d'autres - c'est encore mieux, tant que j'ai l'occasion de comprendre le pourquoi du comment du phénomène observé.
Citation de Jean-Pierre :Sarakyel, j'attends des sources.
Tu peux commencer par le bouquin Mixing Secrets for the Small Studio de Mike Senior, dont tout le premier chapitre est dédié au choix des moniteurs et au traitement acoustique d'une petite pièce type home studio.
Du côté des ressources en ligne, elles sont innombrables... En une recherche rapide j'ai trouvé :
- Cet article de Shane Berry
- Ou encore cette FAQ de SOS.
- Encore plus intéressant, ce document de Genelec qui montre que les résonnances dominent de plus en plus le son dans une pièce (par rapport au son direct)... A mesure que la taille du woofer augmente (et que la réponse en fréquence descend bas).
Bref, c'est pas les sources - plus ou moins sérieuses - qui manquent pour défendre l'utilisation de moniteurs qui descendent moins bas dans les petites pièces, le phénomène de résonnance problématique dans les basses étant quelque chose que j'ai moi-même expérimenté avec des moniteurs Adam (A5X et A8X) comme décrit dans le post #47783.
Encore une fois je veux bien te croire Jean-Pierre, mais pour ça il me faudrait des données fiables qui expliquent mon expérience, qui elle-même confirme des infos venant d'ingés expérimentés !
chacal549
1933
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
47939 Posté le 22/07/2019 à 19:41:21
Citation de Jean-Pierre :
Sarakyel, j'attends des sources.
ça tourne au manon à manon cette histoire.
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
SmoothWax
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
47940 Posté le 22/07/2019 à 19:50:47
Underground House is my girlfriend
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