Sujet Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
74021
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Excellente vidéo.
Je pense qu'il y a aussi un autre effet que Dunning-Kruger qui peut toucher les pratiques artistiques mettant en jeu beaucoup de technique. Je ne sais pas si cet effet à un nom (sinon on l'appellera l'effet Will Zégal
), mais ça consiste à penser qu'il faut impérativement avoir plus de maîtrise technique pour pouvoir faire de bonnes choses. Et qu'on n'en sait jamais assez sur le plan technique pour que ce qu'on fasse soit assez bien.
Je l'ai vu dans la photo. On a été un paquet dans mes relations à se mettre à la photo à peu près ensemble. En bon geek et passionné de technique et de science, j'ai tout bossé : l'optique, la technologie des capteurs, la colorimétrie, les règles de composition, etc...
Pendant ce temps, j'avais des potes qui faisaient des photos. Beaucoup de photos. Et souvent des bonnes.
Les meilleurs bouffaient du photographe : ils allaient voir des expos, lisaient des livres de photographes (pas des livres techniques, mais des recueils de photos, des monographies, des catalogues d'exposition). Bref, il affinaient leur oeil et leur culture visuelle.
Je ne me suis jamais trouvé bon photographe. Je sais faire de jolies photos. Je suis capable de faire un reportage. Mais mes photos n'ont pas de souffle. Je fais très peu de belles ou de bonnes photos. J'ai autour de moi plein de gens qui font de bien meilleures photos en n'ayant pas ou quasiment pas bossé la technique (bon, un minimum devient quand même vite nécessaire, mais guère plus).
Pour le coup, ça n'a aucune importance : je n'ai jamais eu d'autre prétention en me mettant à la photo que le plaisir d'en faire pour moi-même. Si on ne m'avait pas proposé d'exposer, je n'aurais sans doute jamais montré mes photos en dehors du cercle proche et de quelques forums spécialisés. Je me suis éclaté et enrichit intellectuellement en apprenant les aspects techniques et scientifiques touchant à la photo.
Mais si j'avais eu la moindre prétention artistique en matière de photo, ça aurait été catastrophique.
Pour moi, c'est un peu le même problème en musique, notamment dès qu'on commence à mettre les doigts dans le home-studio et les techniques du son. Cela ouvre des champs techniques infinis (prise de son, mixage, synthèses sonores, effets, prémastering....) dont chacun demande des années d'apprentissage avant de devenir un petit expert.
Pendant ce temps, on ne fait pas de musique.
Pour peu en plus qu'on pratique un instrument qu'il faut aussi bosser pour augmenter et même simplement maintenir sa maîtrise, ben ça ne rentre plus dans le temps d'une vie.
Donc, oui, il faut apprendre de la technique, mais il ne faut pas s'y perdre. En tous cas si on se veut musicien. Une fois qu'on a appris le minimum nécessaire (et ça, c'est aussi une limite difficile à trouver et fixer), il faut surtout ne pas oublier de faire de la musique, de créer, créer, créer.
Sinon, on développe des talents permettant de faire du super son pour des musiques sans intérêt. Alors que finalement, quand la musique est bonne, le son a une importance très secondaire.
Et si on fait de la bonne musique, on trouvera toujours des gens pour nous aider sur l'aspect son, voire s'en occuper à notre place.
Ce phénomène a été renforcé par le changement du modèle de production, passé du créateur signé par un label qui s'occupait de financer les intervenant techniques nécessaires au créateur-ingé son-producteur nécessitant de développer des talents et connaissances bien plus larges. On n'hésite pas en plus à nous faire croire que plein de gens à succès ont tout fait eux-même tout seuls, ce qui est très souvent faux.
Mais le vieux modèle existe encore. Ce qui est vrai, c'est qu'il y a une exigence bien plus grande d'une certaine qualité sonore pour pouvoir toucher un label. On ne peut plus tellement arriver avec une démo pourrie pleine de souffle et de saturation. Quoi que. Les labels managers sont quand même des gens qui ont en première mire la musique et quelqu'un qui en fait de la bonne, ben on s'arrangera bien avec la partie technique.
Et même en autoproduction, si on ne cherche pas à être signé, les moyens techniques à notre disposition aujourd'hui permettent quand même du faire du son plus que correct et suffisant si la musique est bonne. Mais on a trop tendance à croire qu'il faut arriver dans sa chambre au niveau de production des vedettes internationales pour que notre musique soit écoutée.
Je pense qu'il y a aussi un autre effet que Dunning-Kruger qui peut toucher les pratiques artistiques mettant en jeu beaucoup de technique. Je ne sais pas si cet effet à un nom (sinon on l'appellera l'effet Will Zégal
), mais ça consiste à penser qu'il faut impérativement avoir plus de maîtrise technique pour pouvoir faire de bonnes choses. Et qu'on n'en sait jamais assez sur le plan technique pour que ce qu'on fasse soit assez bien.Je l'ai vu dans la photo. On a été un paquet dans mes relations à se mettre à la photo à peu près ensemble. En bon geek et passionné de technique et de science, j'ai tout bossé : l'optique, la technologie des capteurs, la colorimétrie, les règles de composition, etc...
Pendant ce temps, j'avais des potes qui faisaient des photos. Beaucoup de photos. Et souvent des bonnes.
Les meilleurs bouffaient du photographe : ils allaient voir des expos, lisaient des livres de photographes (pas des livres techniques, mais des recueils de photos, des monographies, des catalogues d'exposition). Bref, il affinaient leur oeil et leur culture visuelle.
Je ne me suis jamais trouvé bon photographe. Je sais faire de jolies photos. Je suis capable de faire un reportage. Mais mes photos n'ont pas de souffle. Je fais très peu de belles ou de bonnes photos. J'ai autour de moi plein de gens qui font de bien meilleures photos en n'ayant pas ou quasiment pas bossé la technique (bon, un minimum devient quand même vite nécessaire, mais guère plus).
Pour le coup, ça n'a aucune importance : je n'ai jamais eu d'autre prétention en me mettant à la photo que le plaisir d'en faire pour moi-même. Si on ne m'avait pas proposé d'exposer, je n'aurais sans doute jamais montré mes photos en dehors du cercle proche et de quelques forums spécialisés. Je me suis éclaté et enrichit intellectuellement en apprenant les aspects techniques et scientifiques touchant à la photo.
Mais si j'avais eu la moindre prétention artistique en matière de photo, ça aurait été catastrophique.
Pour moi, c'est un peu le même problème en musique, notamment dès qu'on commence à mettre les doigts dans le home-studio et les techniques du son. Cela ouvre des champs techniques infinis (prise de son, mixage, synthèses sonores, effets, prémastering....) dont chacun demande des années d'apprentissage avant de devenir un petit expert.
Pendant ce temps, on ne fait pas de musique.
Pour peu en plus qu'on pratique un instrument qu'il faut aussi bosser pour augmenter et même simplement maintenir sa maîtrise, ben ça ne rentre plus dans le temps d'une vie.
Donc, oui, il faut apprendre de la technique, mais il ne faut pas s'y perdre. En tous cas si on se veut musicien. Une fois qu'on a appris le minimum nécessaire (et ça, c'est aussi une limite difficile à trouver et fixer), il faut surtout ne pas oublier de faire de la musique, de créer, créer, créer.
Sinon, on développe des talents permettant de faire du super son pour des musiques sans intérêt. Alors que finalement, quand la musique est bonne, le son a une importance très secondaire.
Et si on fait de la bonne musique, on trouvera toujours des gens pour nous aider sur l'aspect son, voire s'en occuper à notre place.
Ce phénomène a été renforcé par le changement du modèle de production, passé du créateur signé par un label qui s'occupait de financer les intervenant techniques nécessaires au créateur-ingé son-producteur nécessitant de développer des talents et connaissances bien plus larges. On n'hésite pas en plus à nous faire croire que plein de gens à succès ont tout fait eux-même tout seuls, ce qui est très souvent faux.
Mais le vieux modèle existe encore. Ce qui est vrai, c'est qu'il y a une exigence bien plus grande d'une certaine qualité sonore pour pouvoir toucher un label. On ne peut plus tellement arriver avec une démo pourrie pleine de souffle et de saturation. Quoi que. Les labels managers sont quand même des gens qui ont en première mire la musique et quelqu'un qui en fait de la bonne, ben on s'arrangera bien avec la partie technique.
Et même en autoproduction, si on ne cherche pas à être signé, les moyens techniques à notre disposition aujourd'hui permettent quand même du faire du son plus que correct et suffisant si la musique est bonne. Mais on a trop tendance à croire qu'il faut arriver dans sa chambre au niveau de production des vedettes internationales pour que notre musique soit écoutée.
Frajean
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
spookyman
413
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Will Zégal
74021
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
78982
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
Will Zégal
74021
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
J'ai pas réagit au post de Cola Verde. C'est cool ton système. C'est un peu ce dont on parle, mais ITB.
Ma solution pour ça :
j'enregistre d'abord en live. En enregistrant aussi autant que possible en MIDI
Ensuite, je refais ce qui le nécessite ou le justifie en piste par piste.
C'est d'ailleurs comme ça que j'ai produit l'album de (feu) mon groupe BHT : on a enregistré tous les morceaux en live pour avoir l'énergie.
Ensuite, j'ai refait séparément une partie des prises de machines parce que je ne disposais pas d'assez d'entrées (ou parfois de sorties sur les instruments) pour tout enregistrer dès le départ en pistes séparées.
Pour les autres instruments, on a parfois refait des prises si les gars estimaient qu'ils pouvaient avoir un gain significatif dans leur qualité de jeu. Ou si d'autres idées intéressantes venaient en phase de post-prod.
On ne s'est rien interdit. Comme on ne s'était pas mis de date pour la sortie de l'album vu le contexte merdique (covid, reconfinements...), on a profité de l'album pour pousser encore plus loin les expérimentations musicales et sonores. Il y a des morceaux qui ont quasiment été refaits dans le processus.
Mais sur l'album, la plupart des morceaux ont une base jouée en live, voire le sont quasi intégralement.
Citation de gouji :
Citation de iktomi :C'est exactement la démarche que j'ai en ce qui me concerne : si j'enregistre, c'est live, fini ou quasi fini.
[...] je prends un instantané ici et maintenant de mon humeur, de l'instant, ses imprévus et ses accidents heureux.
Une capture de l'éphémère.
Pareil ici
Bien que... cogitant en ce moment à l'enregistrement d'un 1er EP, je me rends compte qu'il me faut trouver une voie intermédiaire, plus préparée et laissant de la place à la retouche, tout en privilégiant toujours la vérité du 1er jet. J'improvise, je ne compose pas. Un petit casse tête...
Ma solution pour ça :
j'enregistre d'abord en live. En enregistrant aussi autant que possible en MIDI
Ensuite, je refais ce qui le nécessite ou le justifie en piste par piste.
C'est d'ailleurs comme ça que j'ai produit l'album de (feu) mon groupe BHT : on a enregistré tous les morceaux en live pour avoir l'énergie.
Ensuite, j'ai refait séparément une partie des prises de machines parce que je ne disposais pas d'assez d'entrées (ou parfois de sorties sur les instruments) pour tout enregistrer dès le départ en pistes séparées.
Pour les autres instruments, on a parfois refait des prises si les gars estimaient qu'ils pouvaient avoir un gain significatif dans leur qualité de jeu. Ou si d'autres idées intéressantes venaient en phase de post-prod.
On ne s'est rien interdit. Comme on ne s'était pas mis de date pour la sortie de l'album vu le contexte merdique (covid, reconfinements...), on a profité de l'album pour pousser encore plus loin les expérimentations musicales et sonores. Il y a des morceaux qui ont quasiment été refaits dans le processus.
Mais sur l'album, la plupart des morceaux ont une base jouée en live, voire le sont quasi intégralement.
chandl3r^
1643
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
spookyman
413
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Effectivement, c'est la voie à suivre. Et j'ai de la patience, aucun problème. 
BBmiX
7211
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
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