80.000 € pour les bass-trap et tout le reste. Possible ?
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matrice_records
Un premier courrier sur Audiofanzine, et une première interrogation. Je suis en passe de réaliser un rêve vieux de bientôt 10 ans, concevoir et installer un studio d’enregistrement professionnel.
Le local est en vue, environ 70 m², bien situé, sans aménagement aucun, juste des murs et EDF.
Et les interrogations sont nombreuses, tant sur la structure que sur le matos.
Si je commence à y voir clair quand à la mise en place architecturale de l’endroit, j’hésite encore sur une partie du matériel, grossièrement entre :
- l’option « lourde » : PT HD1, interfaces 96 I/O, Control 24… Avantage d’ergonomie pour la C24, et de réputation « pro » de PT pour la clientèle.
- l’option plus légère : Nuendo, carte audionumérique (RME, MOTU…), surface de contrôle ou table numérique type 02R… Avantage de prix, bien sûr.
J’ai tellement imaginé de « possibilités » que je commence à douter de chacun de ces choix.
Si jamais quelques uns d’entre vous ont des commentaires, des suggestions à me faire, j’en serais ravi.
Merci d’avance,
Marc
matrice_records
Citation : La TS12 est pas mal, j'y avais pensé moi même avant de dégotter la Saje.
Mais c'est un Paquebot et, à mon gout, les préamps sont moins bons que la Saje.
Bonne EQ, patch complet
Ok, effectivement (hormis la comparaison de préamplis avec la Saje) c'est ce que j'ai pu lire un peu partout.
Citation : La 6000 bofbof préamp mou et EQ basique,patch riquiqui, par contre solide.
Niet, donc. La solidité n'est pas un des premiers critères.
Citation : Trident 65 je t'ai déjà dis ce que j'en pensais.
Exact.
Citation : 2500 si tu en trouve une en bonne état en France pour moins de 8000, tu peux y aller...mais je pense plus gourmande en maintenance que la Saje, même si les spares sont encore dispo.
D'accord. Ton budget maintenance est de combien, environ, pour ton Odissey ?
Citation : perso avec 40 pistes, meme si j'en sors que 24 de mon DAW, j'ai moyen de les utiliser sans probleme (retour FX, machines (synhés, sampleur...), mixer 2 titres en même temps, en enregistrement pour eviter de dépluger les micros si tu veux faire un mix en plein milieu de la séance, etc...)
Certes. Et bêtement, ou évidemment, encore une manip à laquelle je ne pense pas, ou trop vite - formaté que je suis par une expérience uniquement numérique, ou un recall de scène suffit à ne pas se poser ce genre de questions...
shaggseb
Citation : Ton budget maintenance est de combien, environ, pour ton Odissey ?
C'est délicat car je l'ai eu pour pas cher mais elle était en "sale" état.
Le gars à qui je l'ai acheté avait ja ne sais pourquoi coupé tout le cablage interne au ras des connecteurs, les faders était soudés à l'envers, je n'avais aucun cablage de patch, l'alim a refaire, etc...
Mais bon par contre j'ai tous fais avec un pote techos donc j'en ai eu que pour le prix du cablage et de quelques composants (principalement des IC, les condos étant en bon état, plus des IC en spare que j'ai en réserve).
En gros j'en ai eu pour 1000€ pour qu'elle soit fonctionnelle.
Pour qu'elle soit nickel chrome (et en comptant que je le fasse moi même) il faudrait remettre 500/800€ en plus (c'est prévu en decembre).
Mais bon en gros quand je l'ai récuppéré, ça faisait 10 ans qu'elle trainait dans un entrepot et 25 ans qu'elle était construite. Globalement, en regardant le carnet de maintenance que le gars avait, les seuls trucs que tu peux etre à meme de changer de temps en temps, ce sont les IC, ou exceptionellement un condo ou un transistor qui pete, mais rien de bien méchant.
L'avantage c'est que celle qui t'interesse a été entierement checkée il y a 2 piges et que à part un ou deux IC ou condo qui peuvent péter (ce que tu peux faire toi même), tu n'auras pas a recourir au service d'un techos. (Très cher genre 55€ HT de l'heure)
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matrice_records
Citation : L'avantage c'est que celle qui t'interesse a été entierement checkée il y a 2 piges et que à part un ou deux IC ou condo qui peuvent péter (ce que tu peux faire toi même), tu n'auras pas a recourir au service d'un techos.
C'est noté.
Je commence à avoir une idée assez précise de ma config matérielle. Je te (vous) livre ça en brut, si tu as le temps dis moi ce que tu en penses.
Saje Odissey
Mackie Control Universal
Digidesign Digi 002 Rack
Mackie HR824 x2
Steinberg Nuendo 3
MOTU 24 I/O
Yamaha MSP5 x2
PC P4 3Ghz RAM 2Go + HD externe 250 Go
M-Audio Midisport 4x4
Parc micros + pieds (Neumann U87 + Neumann TLM103 x2 + Shure SM57 x4 + Shure SM58 x4 +Sennheiser MD421 x2 + Sennheiser E604 x4 + Sennheiser E602 + Shure PG81 x2)
Parc casques (Sony MDR7506) + ampli casque
Câbles divers
Patch
Focusrite ISA 428
Avalon VT-737SP
Lexicon PCM91
Lexicon MPX-550
Alesis Midiverb 4
SPL Tube Vitalizer
Drawmer DC2476
Drawmer DL241
Le tout (y compris une partie du matos que je possède déjà) pour environ 30.000 €, soit une bonne part restante pour l'isolation, le frigo et la machine à café.
shaggseb
Plutôt que le HR824, je regarderais en priorité les ADAM ou les Dynaudio. Je les trouve bcp plus équilibrées que les mackie (qq chose me dérange dans leur bas-médium).
Plutôt que le Focusrite ISA 428, j'irais voir du coté de l'API 3124 (nickel sur les gtr electrique, la batterie, les vx...et la DI est super)
Bon je déteste l'Avalon mais les clients adorent ce côté "bling bling ça brille" et les gars dans le hip hop ne connaissent pratiquement que ça, donc...
En micro, plutôt que les TLM 103 je te conseille de checker les micros gefell
http://www.gefell-mics.com/
bcp mieux à mon gout et un peu moins cher (et made in germany)
Plutôt que le e602, je prendrais un Electrovoice RE-20
et pourquoi autant de SM 58 ? tu comptes faire studio de répèt aussi ?
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matrice_records
Citation : perso je changerais 2/3 trucs quand même
Je m'y attendaisLes HR824... Je ne suis pas tout à fait de ton avis. J'ai un budget d'environ 1500€ pour mes moniteurs principaux, et dans cette gamme de prix ce sont les plus "analytiques" que j'ai entendu.
Remarque, les P22 d'ADAM me plaisent beaucoup aussi. Je compte de toute façon une fois l'isolation du local réalisée faire une série de tests avec plusieurs systèmes de monitoring.
Citation : Plutôt que le Focusrite ISA 428, j'irais voir du coté de l'API 3124
Le Focusrite me plaît beaucoup, et je ne connais pas l'API dont tu me parles. A essayer donc, je te dirai ce que j'en ai pensé.Pour l'Avalon... Bah oui, évidemment... Je ne pourrais pas dire que je "déteste" le son de cette gamme, mais surtout que je considère comme absolument injustifiés sa notoriété et les prix qui vont avec. Ce choix est donc purement clientéliste, effectivement.
Citation : En micro, plutôt que les TLM 103 je te conseille de checker les micros gefell
Marrant que tu me dises ça... J'ai beaucoup utilisé le Gefell M930, et je me suis sérieusement posé la question du choix entre ces deux micros. Bon, à réfléchir encore un peu, donc.Citation : Plutôt que le e602, je prendrais un Electrovoice RE-20
Le e602 fait partie de la liste parce qu'il est déjà membre de mon parc micro. Mais effectivement, sans doute un peu léger pour une prise studio. Je vais écouter l'Electrovoice, jamais utilisé mais j'en ai entendu parler, en bien, surtout pour une utilisation sur cuivres.Citation : et pourquoi autant de SM 58 ?
Eux aussi font partie du parc tout comme les SM57, deux Beta 57 et un statique Shure KSM27. J'ai utilisé il y a quelques temps ces micros pour de petites sonos, et effectivement je vais sans doute disposer en plus de la régie et de la cabine d'un espace d'une grosse vingtaine de m² que j'aimerais aménager en studio de répète.Merci à nouveau pour ton aide
shaggseb
Citation : J'ai beaucoup utilisé le Gefell M930, et je me suis sérieusement posé la question du choix entre ces deux micros. Bon, à réfléchir encore un peu, donc.
Bon je vais faire un peu mon geek mais disons que le tlm 103 était un bon micro quand il était fabriqué AVANT le rachat de Neumann par Sennheiser (comme tous les autres micros de la gamme d'ailleurs).
Ajh, un neumann qui sort d'usine, c'est juste plus possible (à mon avis hein ...)
Citation : Je vais écouter l'Electrovoice, jamais utilisé mais j'en ai entendu parler, en bien, surtout pour une utilisation sur cuivres.
Cuivres, voix bien rock (a essayer le Shure SM7 aussi), Kick, bass....
Citation : J'ai un budget d'environ 1500€ pour mes moniteurs principaux, et dans cette gamme de prix ce sont les plus "analytiques" que j'ai entendu.
Où les as tu écouté, dans quelles conditions ? je trouve les Dynaudio ou les Adam beaucoup moins flatteuses et fatiguantes sur une longue durée...
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matrice_records
Citation : Bon je vais faire un peu mon geek mais disons que le tlm 103 était un bon micro quand il était fabriqué AVANT le rachat de Neumann par Sennheiser (comme tous les autres micros de la gamme d'ailleurs).
Ajh, un neumann qui sort d'usine, c'est juste plus possible (à mon avis hein ...)
OK pour le RE-20, je le mets sur ma liste de matos à checker.
Citation : Où les as tu écouté, dans quelles conditions ?
J'ai longtemps bossé dans un studio de la Cité de la Musique où elles "secondaient" une paire de 1037A. Alors évidemment, elles étaient comparativement beaucoup plus neutres. Ma réserve par rapport aux ADAM tient surtout au fait que je les ai seulement utilisées dans un local non traité qui, même s'il bénéficiait d'une acoustique assez plaisante, ne m'a pas permit de réellement les comparer aux Mackie. Quant aux Dynaudio, j'imagine que tu penses à la série BM6 ? Je n'ai jamais eu affaire à elles.Bref, comme je te le disais je suis au moins sûr de comparer les HR avec la paire d'ADAM dès que le studio sera acoustiquement près. Et je ne vois bien sûr aucun inconvénient à faire participer les Dynaudio au test, surtout si tu me dis qu'elles en valent la peine.
shaggseb
Citation : Ce rachat date de début 90, non ?
en fait je voulais dire complete delocalisation, le rachat ayant eu lieu en 1991 et le tlm 103 a été manufacturé en 1997
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pw
sans vouloir faire le chieur, poser une paire de hr824 sur le bandeau d'une Saje ...
Si tu prends de l'Avalon par clientelisme, tu prends les hr824 pour les faire fuir ?? ;)
c'est juste mon avis
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
matrice_records
Citation : sans vouloir faire le chieur, poser une paire de hr824 sur le bandeau d'une Saje ...
Si tu prends de l'Avalon par clientelisme, tu prends les hr824 pour les faire fuir ??
Ouais.... Je suis allé hier matin au studio Harrison qui apparement fait référence sur Paris, tout du moins en matière de mixage hip-hop. Eux, les HR824, ils les avaient carrément posées sur une SSL. Incroyable, non ?
Je ne vais pas débattre avec toi - surtout par messages interposés - des qualités et défauts de ces moniteurs. Mais à la rigueur, plus que ton avis, j'aurais trouvé intéressant d'avoir un conseil puisque ce choix te semble si aberrant...
shaggseb

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pw
Citation : Je ne vais pas débattre avec toi - surtout par messages interposés - des qualités et défauts de ces moniteurs. Mais à la rigueur, plus que ton avis, j'aurais trouvé intéressant d'avoir un conseil puisque ce choix te semble si aberrant...
entièrement d'acc... j'ai été un peu laconique sur le coup. ;)
Non, le choix n'est pas aberrant pour autant, c'est simplement que je dois être trop vieux jeu ... je n'aime pas perso les mackie, et en règle générale, je n'aime pas les marques qui font tout, j'y arrive pas
La plupart du temps, faut voir le résultat
Et dans ta liste de matos, je trouvais que c'était le point noir...
Maintenant, les gouts et les couleurs ... (c'est peu dire dans le cas des mackie ;) ) et comme c'est pas moi qui paye ... Tu aurais dit par ex des KRK, ça ne m'aurai pas choqué du tout, surtout pour du hip hop.
Si tu connais bien les mackie, pourquoi pas, mais éventuellement comme deuxième écoute, et prendre une écoute vraiment pointue en +. Mais c'est sûr qu'en budget, c'est plus pareil.
Ensuite, vient le problème de la mode ... comme pour beaucoup d'autres choses (l'Avalon par ex), la mode joue un grand role : en ce moment, c'est les Adam ... ;)
Un test sera le bienvenu, ce n'est pas aux autres de choisir pour toi.
a+
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
shaggseb
Citation : la mode joue un grand role : en ce moment, c'est les Adam ...
c'est vrai qu'il y a une bonne hype dessus en ce moment, mais le ruban c'est vraiment pas mal... Un peu perturbant au debut mais on s'habitue assez vite.
L'image stereo est précise et les aigus tres fin.
Par contre c'est vrai que la hype Genelec était...dispensable
Perso j'aime les dynaudio, pour n'importe quel budget, il y a un modele vraiment bon...
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shaggseb
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matrice_records
Donc, en vrac :
J'ai signé le bail pour le local, et les premiers matériaux (briques et tasseaux) sont commandés. Il me reste encore 2 mois à travailler à temps plein avant de pouvoir sérieusement m'y mettre, dès que ça commence à prendre forme je poste quelques photos.
En ce qui concerne le matos, j'ai pu écouter les Adam et l'Electrovoice. Le RE-20 fait d'hors et déjà partie du parc, essayé sur un pied (puis sur un sax) il était impeccable, bien plus défini que le sm91.
J'attends sinon de pouvoir comparer les Adam "in situ" avec les hr824 avant de faire un choix définitif.
Reste le gros morceau, la table. Au risque de devenir un peu chiant - n'est-ce-pas Shaggseb ? - avec mes doutes, je me pose encore pas mal de questions, motivées principalement par le tarif de la bête. Même à 6500/7000 €, ça représente encore une énorme partie du budget total sachant que je vais avoir beaucoup de travaux dans les locaux. En même temps, à force de chercher je me rends bien compte qu'en dessous de ce tarif, il n'y a plus grand chose qui vaille le coup. Il me reste un peu de temps avant de me décider, en espérant que la Saje ne se fasse pas la malle...
shaggseb
Sinon tu es allé la voir la Saje ?
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matrice_records
Citation : Héhé, t'as vu le RE-20 !!!
Citation : Sinon tu es allé la voir la Saje ?
Non, je n'y suis toujours pas allé. Entre le taf qui me prend presque tout mon temps + les démarches pour les locaux + les commandes de matériaux et de matos, j'ai absolument pas le temps.
Ca va être plus tranquille début janvier, je compte appeller le proprio dans les jours qui viennent pour voir si il est dispo à ce moment là, et si la Saje est toujours dans ses cartons. A priori oui, les annonces sont toujours en ligne, mais ça ne veut pas dire grand chose.
Et puis je me connais : sans l'avoir vue j'arrive à rester un peu raisonnable, à me dire que ça fait beaucoup de thunes et qu'après tout je peux peut être revoir le matos à la baisse.
Après l'avoir vue, je risque d'être, disons, moins raisonnable
shaggseb
Citation : Et puis je me connais : sans l'avoir vue j'arrive à rester un peu raisonnable, à me dire que ça fait beaucoup de thunes et qu'après tout je peux peut être revoir le matos à la baisse.
Après l'avoir vue, je risque d'être, disons, moins raisonnable
je suis pareil !
j'ai commandé mon DW Fearn et avant de le recevoir, j'ai pensé ; "c'est pas raisonnable, dès que je le reçois, je le met en vente, ça fait "doublon" avec mes Chandler" (ce qui n'est pas du tout le cas mais bon, faut bien se convaincre) et qu'il ne fallait surtout pas que j'ouvre le carton...
Apres 3 jours j'ai pas pu m'empecher de le "tester" et bien sur j'ai enlevé l'annonce de vente illico
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matrice_records
Une tuerie, à en croire un pote qui l'utilise dans son studio bisontin.
Citation : il ne fallait surtout pas que j'ouvre le carton
shaggseb
Citation : Une tuerie
oui, il m'en faudrait 7 autres pour bien faire
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matrice_records
Quelques images pour en avoir une idée :
[image cliquable] Le plan du futur studio.
[image cliquable] Le même studio, en exploitation. Le plan reste prévisionnel, je n'exclue pas d'y aménager plusieurs cabines.
J'ai commencé à installer les planchers ce week end.
Il reste - bien sûr - pas mal de taf..
shaggseb
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Anonyme
Hors sujet : Bonjour, désolé si mon post ne fait pas avancer le sujet, je suis en étude de son, et je me prend déjà à réver d'ouvrir ma salle de concert/enregistrement live avec 2 amis qui font les mêmes études que moi (avec des parcours assez proches) et je me demande donc n'ayant aucune idée des prix permettant de traiter vraiment serieusement l'acoustique d'un lieu, combien je d'années je devrais envisager d'économiser avant d'y arriver, il s'agirait d'une salle dans le sud ouest de la France (proche Bayonne/Saint-Jean de Luz) pour des concerts allant de la petite formation classique (ce que je pratique le plus) au concert rock en passant par du jazz ou de la pop (je rêve hein !!) donc avec une acoustique peut-être assez modulaire et évidemment beaucoup d'air.
Merci beaucoup et en éspérant ne pas déranger dans ce sujet sérieux
(je ne demande qu'une idée moyenne du coup à prévoir pour réaliser un tel rêve)
shaggseb
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